Krupa
Віталій Фрідман: «UX дослідник має бути психологом»
Розмова з UX консультантом, front-end розробником, видавцем Smashing Magazine і спікером Krupa
4 лютого, 2019
Стася Міндліна
Редактор в Telegraf.design
Ми любимо тексти без помилок. Якщо ви їх знайшли, виділіть фрагмент і натисніть Ctrl + Enter.

UX дослідження, конференції, front-end, видавництво книг, онлайн-ресурс для веб-розробників і веб-дизайнерів. Це список того, чим займається Віталій Фрідман. А ще у квітні він знову виступатиме на дизайн-конференції Krupa.

Telegraf.Design зустрівся зі спікером задовго до події – поговорити про те, що він робить для Європарламенту, що не так з великими конференціями, як себе почуває його журнал-мільйонник Smashing Magazine і чому Віталій Фрідман регулярно приїжджає в Київ.

Віталій Фрідман у Києві. Фотограф: Наталія Азаркіна

Ви часто буваєте в Києві. Що вас привело сюди цього разу?

Останні чотири роки я жив у Вільнюсі. Нещодавно постало питання, куди мені рухатись далі. Я можу оселитись де завгодно в Європі. Головне, щоб з точки А в точку Б було легко долетіти. Зараз кожні 4-5 тижнів мені потрібно бути в Брюсселі. Обираю між п’ятьма містами: Амстердам, Берлін, Прага, Барселона і Київ. Приїжджаю в кожне, досліджую. Рішення ще не прийнято.

Від чого залежить рішення?

Роль грають ряд факторів: близькість води, краще – моря або океану, погода, доступність кави і тайської їжі в будь-який час та, звичайно ж, люди. У Києва ряд переваг завдяки людям та смачній каві на кожному кроці.

Я подумав, що для прийняття рішення варто застосувати принципи UX дизайну до свого життя. Наприклад, зробити матрицю, виписати важливі аспекти і визначити їх плюси і мінуси в кожному з розглянутих міст. У принципі, той же набір технік і практик, які допомагають вирішувати проблеми з інтерфейсом.

Інтерфейси – одна з ваших спеціалізацій. Над чим зараз працюєте?

Зараз працюю з Європейським парламентом. Проекти досить масштабні: багато дрібних і не дуже дрібних сайтів. Наприклад, сайти парламентських виборів 2019 року. Ми дивимося, що можна поліпшити в інтерфейсах. Потрібно пояснити людям з ЄС, як вони можуть голосувати, де, коли і які існують опції.

До речі, я не обмовився – в цьому проекті йдеться дійсно про десятки сайтів. Для всіх країн ЄС, на всіх мовах європейських країн, для абсолютно всіх людей, що живуть в ЄС. Є ще тонкіші нюанси: припустимо, розбивка місць у парламенті між партіями. Це складний інтерфейс сам по собі. Я допомагаю продумати варіанти для максимально комфортного використання. Втіленням займаються UI/UX дизайнери.

Як проходять користувацькі дослідження в Європарламенті?

Насамперед, це тестування. Якраз зараз збираю потенційних виборців у віці 20-25 років. Далеко не всі зацікавлені у виборах. Потрібно підібрати групу, якій ми покажемо інтерфейси сайтів. Перед ними завдання знайти інформацію про те, як проголосувати протягом трьох хвилин.

Далі спостерігаємо за їх реакціями і діями. Учасники клацають, намагаючись зрозуміти, як дати відповідь. Вони повинні вголос промовляти свої дії на кшталт «Все, що потрібно зробити, це натиснути сюди» або «Я хочу отримати інформацію тут».

Що є індикатором проблеми?

Якщо пошук займає більше 30 секунд – щось для користувача не очевидно. Часто вони бачать не те, чого очікують. Наприклад, коли користувач крутить курсор навколо кнопки трохи більше 2-3 секунд – це ознака того, що він не впевнений, що ця чудова кнопка власне робить. Ось і перша ознака проблеми.

У чому полягає ваше завдання?

Зробити так, щоб користувальницький досвід був максимально простим. Я повинен додати чіткість і ясність в інтерфейс для уникнення подальших помилок.

UX дослідник певною мірою має бути психологом. Я стежу за тим, як люди поводяться, куди дивляться, як рухають рукою.

Тому я записую рухи курсору або пальця і переглядаю в slow motion, з уповільненням у 3-4 рази. Так можна знайти якісь особливості або проблематичні елементи в інтерфейсі.

Багато змінювати неможливо – тексти і їх структура зазвичай вже є (на 24 мовах), і їх поміняти не можна. Графічний дизайн вже теж є, і там теж нічого не зміниш. А ось що можна поміняти, так це розташування і найменування кнопок, елементів, різні додаткові елементи і функції. Ось це і є ядром ​​моєї роботи.

Скільки потрібно часу, щоб довести до розуму подібний проект?

Вже більше півроку ми постійно на зв’язку. Я проводжу в Європарламенті воркшопи, ми продумуємо UX стратегію, обдумуємо інтерфейси, креслимо різні ідеї і мокапи. Маю сказати, я дуже задоволений тим, що вдалося зробити з серпня. Але такі речі, як правило, непомітні.

Як часто ви підете на сайт мультимедіа бібліотеки парламенту, щоб завантажити фотографію політика або почитати статтю? Багато сайтів існують насамперед для журналістів або внутрішнього користування. «Звичайні» люди туди не заглядають.

Ви займаєтеся фронтендом, UX дослідженнями, а ще випускаєте журнал Smashing Magazine. Як все це поєднується?

Приблизно сім років я займався фронтендом, потім переключився на вивчення і поліпшення інтерфейсів, потім – на доступність, далі – на прискорення сайтів, а потім знов повернувся до фронтенду. Останні дванадцять років я випускаю Smashing Magazine. Зараз журнал займає 50% мого робочого часу. Решта 50% – це UX і фронтенд консалтинг.

Зазвичай відбувається так: я займаюся однією справою, потім мені набридає, і я перестрибую на щось інше. Далі знову фаза нудьги. Тоді я сідаю за написання статей. І так по колу. Часом переключаюсь кожні два-три тижні. Якщо не крутитися, не дивитися, що відбувається в різних сферах, дуже швидко можна відстати професійно.

Ви проводите власну конференцію для веб-дизайнерів і розробників Smashing Conference. Навіщо вам це потрібно?

У віці з 26 до 28 у мене був період серйозної стагнації. Зараз мені 33. У Smashing Magazine ми навчилися писати книги, запускати статті, але мій професійний розвиток, як мені здавалося, призупинився. Займався тим, що знаю, але не ділився знаннями з іншими. Не вистачало практики.

Я почав проводити воркшопи в компаніях, але і тут є нюанс. Приходиш днів на п’ять, знайомишся, навчаєш, розповідаєш, дивишся, але потім йдеш. І коли мене запитують, які продукти я зробив, чи можу їх показати, відповідаю, що ні, тому що це рекомендації, а не те, що легко побачити. Часто я працюю із закритою інформацією, яку і показати не можу. Дискомфорт полягає в тому, що на руках не залишаються продукти діяльності.

Тоді ми стали робити власні продукти – книги, конференції, а я вирішив працювати над тривалими проектами в організаціях, а ще зі школами та університетами.

Як з’явилася ідея конференції?

Ми з другом Марком Тіле та компанією подорожували на машині і поромі через Францію з Дюссельдорфа в Ноттінгем на конференцію New Adventures. Часу на розмови було предостатньо. Марк давно займався організацією подібних подій і ми вирішили зробити дещо схоже. Тоді я досить багато виступав, мене вже цікавив світ конференцій.

Що собою являє Smashing Conference?

У 2012 році була перша SmashingConf. Відтоді відбулося 23-24, по 4-5 у рік. SmashingConfs зараз всього на 300-500 чоловік. З одного боку, я хотів би збільшити події до 1000 гостей, але з іншого, боюся, що таким чином вони втратять свою теплоту і затишок.

Крім того, ми випускаємо Smashing Magazine, публічність для нас важлива. Необхідно бути доступним для людей, які теоретично могли б зацікавитися продуктом. Тому потрібні воркшопи, публікації, конференції, книги. Чим більший розмах, тим краще.

Конференції вигідні фінансово або скоріше працюють на імідж?

І те і інше. Бізнес-аспект присутній. Конференції дають можливість вийти на зв’язок з потенційними клієнтами. Хоча з мого досвіду таке рідко трапляється. Але безумовно допомагає. Особливо з огляду на те, що я намагаюся працювати довгостроково і над цікавими проектами.

До всього, грає роль освітній аспект. Зараз це для мене важливо. На наших конференціях я зустрічаю спікерів, яких знаю і поважаю вже багато років. Якщо приїжджає особлива людина, візьму каву, блокнот, підготую питання і буду чекати на зустріч.

Були особливі знайомства?

І не одне! Розповім про те, що найбільше запам’яталось. Колись на Smashing Conference виступав Джон Маеда, автор книги “The Laws of Simplicity”, вона повністю змінила мої погляди на дизайн. Я виріс на баченні автора.

На конференції у мене було близько години, щоб з ним поговорити. Джон Маеда – феноменальна, мудра людина з безмежною цікавістю і душевною теплотою. Він розповів свою історію.

Маеда народився в малозабезпеченій американській сім’ї східного походження. Він вступив до Массачусетського технологічного інституту завдяки ініціативності та переконливості шкільного вчителя. Той переконав батьків, що шанс на вступ є і зусилля того варті. Історія мене вразила.

Я став звертати увагу, як мої виступи або окремі розмови часом впливають на людей. Це дуже приємно.

Ви часто виступаєте на інших конференціях. Яка ситуація на ринку?

Я вкрай незадоволений тим, що відбувається на великих конференціях. Збирається по 3-5 тисяч учасників, сотні спікерів, висока ціна, безліч спонсорів, але якість часто жахлива. Індустрія наскрізь гнила. Поясню чому.

  • Конференції відмінно себе почувають за рахунок своїх же спікерів, хоча імідж події на 90% формується завдяки тим, хто виступає. Наприклад, стартапи, щоб показати себе, платять за свій виступ. Вони сподіваються, що їм вдасться таким чином знайти інвесторів. Організатори заробляють на спікерах замість того, щоб їм платити.
  • На великих конференціях мало жінок-спікерів. Буває, з 50 виступаючих – 47 чоловіки. Це абсолютно неправильно. Завжди пояснюю це організаторам. Я щиро вірю в те, що люди, які створюють технології, залишають у них частину себе. Коли продукт створюють лише чоловіки, він перестає бути універсальним. Якщо мене чують, намагаюся допомогти у виборі спікерів.
  • Часто спікери самі платять за свої квитки і проживання. Це досить звичайна справа для великих конференцій. Від організаторів можна почути: «У нас немає бюджету на спікерів». Так якщо його немає, може, не варто робити конференцію? Або варто робити її локальною? При такому підході відбувається дискримінація спікерів, які не можуть собі дозволити приїхати або за яких не платять компанії, в яких вони працюють.

Так, я люблю виступати на великих конференціях, тому що отримую велику кількість енергії від аудиторії. Значно більше, ніж витрачаю. Але у мене є певні принципи. Ставлю масу питань, щоб дізнатися підхід організаторів. Якщо не знаходжу протиріч або до мене прислухаються, погоджуюсь на виступ.

Наскільки відрізняється аудиторія в різних країнах?

Найгірші виступи поки що були в Англії. Не бачу у слухачах такого вогню, як у Києві, наприклад. Ймовірно, просто у багатьох вже досхочу знань та досвіду. А, може, справа в авторитетному британському почутті поваги і скромності. Люди налаштовані на отримання знань, але якось без ентузіазму.

Для мене важливо бути в оточенні тих, кому цікаво і тих, хто хоче підвищити рівень професіоналізму. У Києві, Мінську, Санкт-Петербурзі ентузіазму хоч відбавляй. Пам’ятаю по минулій Krupa та чекаю на наступну.

Окрім Krupa, де наступні виступи?

Зараз планую воркшоп-тур за маршрутом Румунія-Болгарія-Сербія. Туди рідко приїжджають. Я сам зв’язався з організаторами і запропонував приїхати з мітапами і воркшопами.

Там більше вогню?

Не скажу, що це чистий альтруїзм і справа тільки у вогні. Фінансовий аспект теж присутній. Але дійсно, в місцевих людях у рази більше спраги до знань, ніж у перенасиченій подіями Західній Європі. Я очікую побачити зацікавлених людей, які не так активно їздять на конференції і воркшопи. Упевнений, вони роблять не менш круті речі, але рідше виходять за межі свого всесвіту.

А провальні виступи траплялися?

Бувало. Наприклад, одного разу ми з колегою мали провести воркшоп у великій компанії. Його поїздка спонтанно відмінилася. Я поїхав сам. Коли дійшла черга до теми мого колеги, я чомусь вирішив, що зможу все розповісти. Як тільки почалися питання, зрозумів, що в більшості з них я профан. Довелося пояснювати, що цю частину мав розповідати не я. Скажи я це одразу – не було б так ніяково. Виніс урок: не говорити те, чого не знаєш.

Ви робите Smashing Magazine близько 12 років. Як йдуть справи зараз?

За чей час ми набили руку. Навчилися писати статті, шукати авторів. Останні роки я перестав бути головним редактором. Не тому що набридло, а тому що не встигав робити це добре. Я займаюся стратегією, розробкою концепції, але офіційного звання не маю, та й в штаті не числюся.

Торік я приділив багато часу самостійному функціонуванню команди. Завдяки стабільності це можливо: мало людей йде і приходить. Я не був в офісі журналу у Фрайберзі вже місяців вісім. Зараз там перебувають лише кілька людей: бухгалтер, фінансовий менеджер і секретарка.

А що собою являє інша частина команди інтернет-видання?

Нас близько двадцяти (напевно!). Більшість працюють або з дому, або з кафе, або з коворкінгу в різних країнах світу. Хтось в Америці, команда конференцій в Брістолі в Англії, Барселоні та Гонконзі, один фронтендер у Сіднеї, інший в Амстердамі, головний редактор Рейчел Ендрю живе теж у Англії.

За рахунок різних часових поясів завжди є тимчасові проміжки, коли інші недоступні. Я вважаю, це прекрасно! Допомагає концентруватися на роботі, а не на листуванні. Для зв’язку кожен виділяє певні години. Я, наприклад, перед тим, як лягаю спати, обов’язково перевіряю всі запити і складаю список справ на завтра.

Близько 70% постійних співробітників у Smashing Magazine – жінки. Це дуже круто. Мені властива холодна раціональність, з одного боку, а з іншого – впертість. Дівчата, які у нас працюють, мислять зовсім інакше. Разом ми балансуємо.

Куди рухається Smashing Magazine через стільки років існування?

Коли журнал з’явився, розробникам не вистачало подібних ресурсів. Завдяки чому ми зібрали тонни трафіку буквально за два роки.

У якусь мить ми зрозуміли, що відвідувань було багато, але вони були … марними. Так, трафік був важливий для реклами. Та й по правді кажучи, ми існували тоді на рекламі. І незважаючи на всю мою до неї нелюбов, вона нам дозволила вижити. У фінансовому плані це був золотий час для журналу.

Але?

Але було багато «але». Блокувальники пропускали не всю рекламу, Google нас викинув через платні посилання, рекламодавці зловживали контентом. Складно було контролювати те, що відбувається. Та й не будь-який трафік дозволяє продавати книги, квитки на конференції і воркшопи. Довелося замислитися над тим, як поліпшити імідж.

Тоді ми дійшли до висновку, що потрібно ставати професійною делегацією. Роздумували над тим, куди рухатися і вирішили піти в напрямок професійних публікацій. Тут я бачу паралель з Telegraf.Design. Я хотів робити щось важливе – таке, що люди можуть використовувати. Цілі заробляти мільйони не було, хотілося залишити спадок. Це був важливий і складний для мене момент. І ми просто перестали публікувати низькоякісні статті.

Як це вплинуло на показники?

Трафік сильно впав, і відтоді це 4-5 млн переглядів на місяць замість 12-13. Проте ми підняли доходи за рахунок інших продуктів – конференцій, книг, тренінгів. Якби ми не зробили цей крок – нас, напевно, вже б і не було. Зараз ми працюємо над друкованим виданням Smashing Magazine – ще одна приємна схожість з Telegraf (Telegraf.Design готує друковане видання – прим. ред.).

Кого ви вважаєте конкурентами Smashing Magazine?

З самого початку ми шукали друзів, а не конкурентів. Подружилися з близькими за темами виданнями. Мабуть, сьогодні найголовніший конкурент – Medium.

Зараз люди спілкуються скрізь і ніде одночасно. Іноді цікаві дискусії трапляються в Twitter, у Whatsapp, у Slack, часто в приватних каналах. Багато інформації залишається недоступною. Бракує централізованих майданчиків. Medium багато в чому втілює цю роль. Ми також прагнемо знову стати центральним місцем збору корисних статей.

А якщо говорити про ваші власні професійні плани, що далі?

Я два роки кручусь у сфері освіти, в області дизайну інтерфейсів. Хотів би нарешті дописати книгу, яку вже пишу півтора роки. Планую записати відеокурс. Це будуть різні кейси з інтерфейс-дизайну, патерни дизайну, певні техніки і так далі. Сподіваюся, поясню багато цікавих речей, про які зазвичай ніхто не розповідає.

Які зміни в сфері дизайну ви спостерігаєте в Україні?

Я здивований змінам у Києві завдяки роботі Агентів Змін. Красива навігація, карти, міські дрібниці – вони зроблені з любов’ю та душею. Приємно бачити, що росте розуміння і прийняття цінностей дизайну. Багато в чому це відбувається завдяки Projector. Люди хочуть бути частиною дизайн-тусовки іноді просто тому, що вона класна. А ще тут безліч гарних кав’ярень з листівками та оригінальними речами. Дизайн відчувається у повітрі.


У лютому 2017 року Telegraf.Design також спілкувався з Віталієм Фрідманом.

avatar
Стася Міндліна
Редактор в Telegraf.design
Колонка

У нас є ще дещо для вас

Повідомити про помилку

Текст, який буде надіслано нашим редакторам: