// //
интервью

#дизайнстрим Никита Обухов из Tilda Publishing: «Сейчас для дизайнеров счастливое время»

28 марта, 2018
avatar
Анна Котляревская
Редактор и контент-менеджер в Telegraf.design
Мы любим тексты без ошибок. Если вы все же их обнаружили, выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter.

20-го марта состоялся дизайн-стрим #18, гостем которого стал Никита Обухов, создатель Tilda Publishing. Ведущий Максим Ширко расспросил его о начале карьеры и жизненном пути, затронул тему «эры продуктового дизайна» и тенденцию разделения профессии. Также Никита поделился историей развития Тильды и ближайшими планами, ответил на вопросы зрителей и дал несколько советов.


Часто ли ты посещаешь различные ивенты, мастер-классы и т.д.?

Да. Очень часто приглашают. Но в последнее время приглашений скопилось так много, что приходится отказываться. Все же больше хочется уделять время работе. И я не очень люблю вот эти все передвижения в другие города/страны. Сейчас обдумываю предложение посетить Минск на майские праздники.

Как ты считаешь, правда ли среди дизайнеров преобладает больше интровертов?

Да-да, согласен. Но также, мне кажется, что у каждого дизайнера есть этапы, когда он более активен и наоборот.

Сейчас началась так называемая «эра продуктового дизайна». Ты эту «эру» опередил лет так на 5. Чем вызвано желание создать свой продукт?

Я занимался клиентским бизнесом с 2000 года и спустя 10-12 лет мне попросту надоело общение с заказчиками. Каждому новому клиенту нужно все объяснять заново. Благодаря опыту и полученному образованию я чувствую себя очень экспертным, создаю интересные проекты с продуманной идеологией и понятной моделью, но каждый раз приходилось доказывать крутость и экспертность выполненной работы. Мне надоело доказывать. Конечно же, у меня были и хорошие заказчики с интересными проектами, но появилась общая усталость, от которой не получалось избавиться.

В тот момент я понял, что больше не хочу продавать дизайн, а хочу реализовывать свои интеллектуальные амбиции.

Наталія Клочак: Як щодо емпатії? Як у тебе з цим? Як переживаєш розчарування після спілкування із замовником?

Для меня эмпатия — это слово №1. Точнее, трудолюбие и эмпатия — это две вещи, которые мною руководят.

Дизайнеры стараются презентовать себя перед заказчиками, но важнее уметь выслушать и разобраться в проблеме, с которой к вам пришел клиент.

Отвечая на вопрос о том, как мне удавалось справиться с разочарованием после общения с клиентом. Никак. Было очень много нервных моментов, которые скапливались и, собственно, стали одной из причин моего перехода в продукт.

Второй причиной моего перехода стало осознание, что после каждого выполненного проекта у тебя ничего не остается. Каждый заказ приходится начинать с нуля. Конечно же, благодаря этому накапливается опыт — это плюс. Но минус в том, что в отличии от собственного продукта, твои идеи не всегда работают годами. Например, под конец у меня было очень мало реальных проектов в портфолио. То есть, ты делаешь работу, которая в итоге не доходит до запуска по вине заказчика. У нас был очень классный проект от американского клиента, производящего компьютеры. Нужно было придумать кейс, айдентику, сайт и т.д. Мы работали над проектом целый год, сотрудничали с лучшими художниками и работа действительно получилась крутой. В итоге данный проект не запустили по личным причинам клиента. Такая же ситуация произошла, когда мы работали над открытием нового канала. Нужна была графика, айдентика, сайт. В итоге через полгода работы у них закончились деньги и проект закрылся. Таких работ скопилось очень много. Это тоже надоело.

Сейчас для дизайнеров счастливое время.

Раньше работая с клиентами, мы предоставляли возможность внесения неограниченного количества правок на этапе прототипирования и минимального на этапе отрисовки дизайна. Это понятно, потому что дизайн напрямую связан с программированием. Сейчас же об этом этапе можно не переживать. Благодаря Тильде любой человек может сделать желаемый дизайн, который сервис сверстает самостоятельно. Это так круто. Я бы очень хотел, чтобы и у меня была такая возможность в то время.

Ты закончил курс арт-дирекшна в British Higher School of Art & Design. Но ведь тогда ты уже являлся руководителем и арт-директором дизайн-студии FunkyPunky?

Я учился в Британке с 2005-го по 2008 год, а дизайн-студия появилась уже перед выпуском. Я пришел на курс арт-дирекшн с четкой целью переключиться на что-то новое, так как до 2005-го года я делал преимущественно корпоративные сайты.

А теперь ты являешься преподавателем в той же British Higher School of Art & Design?

Я долгое время вел интенсив по вебу, но сейчас больше принимаю участие как приглашенный преподаватель.

Ты очень опытный дизайнер и застал многие этапы развития дизайна. Сейчас данная профессия стала разделяться на UI-дизайнеров, UX-дизайнеров, Product-дизайнеров и т.д. Что ты думаешь про эту тенденцию и как она может развиваться дальше?

Я считаю, что это тупик. И, если честно, мне это очень не нравится. Я проповедник мультидисциплинарности. Я считаю, что человек должен не брать на себя одну маленькую функцию, а развиваться и брать на себя смежные профессии. В целом же, наименование профессии лишь помогает определить твои предпочтения и устроиться на работу. Но ограничиваться и развиваться только в рамках этого наименования не стоит.

Ты же занимался брендингом, айдентикой, вебом и даже видео?

Да, это правда. Было время я работал на телевидение, монтировал в After Effects и Premier Pro.

Ты никогда не работал в больших компаниях. В какой-то момент ты создаешь Tilda Publishing, которая становится серьезным проектом. С какими «затыками» ты сталкивался в первое время и насколько серьезными они становятся сейчас? Когда ты стал больше коммерциализировать Тильду, стал ли ты больше предпринимателем, нежели дизайнером?

Предпринимателем я был всегда, потому что каждый фрилансер (и тем более, владелец студии) — это предприниматель. Поэтому в истории с Тильдой предпринимательство для меня не стало чем-то новым.

По поводу «затыков». Их очень много. Каждая компания работает по неким законам. Перерасти из маленькой команды из 10 человек в большую из 100 — это огромный труд. Когда я основал Тильду, я имел представление по каким законам работает маленькая команда, но по каким законам работает большая, не знал. Было очень много «бытовых» вопросов.

И как ты заполняешь такие пробелы? Может быть советуешься с друзьями-предпринимателями или ищешь бизнес-менторов?

Нет. Заполняю собственными ошибками. А лучший ментор для меня — это Интернет.

Вы выпускаете огромное количество крутых курсов, заметок, подсказок на тему маркетинга, UX, дизайна и много чего другого. Почему Тильда несет такую образовательную миссию?

В какой-то степени — это наше увлечение. Мы себя не заставляем это делать. У нас искреннее желание пообщаться с коллегами и поделиться своим опытом.

Ты сам подготавливаешь образовательные материалы?

Каждый материал по-разному.

Наша образовательная история началась с выпуска книги «Дизайн в цифровой среде». По большому счету данный учебник — это не только мои знания, но и знания моих коллег (там есть гостевые лекции). Мне захотелось сделать эти знания доступными для каждого дизайнера. Мы работали над книгой около полугода.

Какая конкурентная особенность Тильды?

Своей разумностью, продуманностью и адекватностью. Мы ищем баланс, чтобы инструмент был простым, универсальным, чтобы им могли пользоваться не только новички, но и опытные дизайнеры. Тильда — это целый комплекс, с которым удобно работать не только дизайнерам, но и программистам, маркетологам и т.д. У каждого из них свои запросы и Тильда подстраивается под них.

А как строилась архитектура? Ты сам все придумал или у вас была креативная команда?

Часто мне люди не верят, но я действительно придумал эту идею сам. Тильда появилась в 2010 году и изначально предназначалась для внутренних проектов. У меня была задача делать дизайн без дизайнера и верстальщика.

Идея Тильды была и остается таковой — получать крутой результат за минимальные вложения.

Она лучшая, потому что предлагает компромисс для всех специалистов разных направлений.

Наталія Клочак: Чому саме така назва — Tilda?

Название придумала моя коллега Наташа, которая изначально работала со мной в дизайн-студии, а позже присоединилась и к Тильде. Я ей очень благодарен за такое оригинальное название.

Роман Бурдыга: Вопрос про конструктор писем в Тильде. Есть ли план по развитию?

Да, конструктор писем мы планируем развивать. Считаем, что на данном этапе он более чем удовлетворяет потребности, но есть моменты, которые хочется доделать. Например, добавить еще несколько блоков и интеграцию с дополнительными сервисами.

Есть ли у тебя мечта, связанная с Тильдой?

Я стараюсь не делиться долгоиграющими планами по понятным соображениям. А из ближайших — это апдейт анимаций. Очень жду это обновление.

Julia Slipenchuk: Интересно услышать хоть чуть-чуть секретов 🙂 А много ли «больших» сайтов на Тильде? > 100 страниц. И планируется ли поддержка сложных проектов?

Много и больших сайтов на Тильде. Например, блоги и спецпроекты. Могу выделить Комсомольскую правду — нравится их сайт.

Ты ранее рассказывал о потребностях и компромиссах, которые предлагает Тильда. А как вы в команде решаете какие задачи приоритетные на данный момент?

Расставление приоритетов — это самый сложный момент в продуктовой разработке. В первую очередь есть наитие, которое позволяет увидеть более важные задачи на данный момент. А во вторую очередь уже идет поэтапность. Мы прислушиваемся к запросам наших клиентов. Например, после появления интернет-магазинов нам стало поступать множество просьб о внедрении корзины в функционал. Вообще, в любой продуктовой истории очень важно обращать внимание на техподдержку.

Zero Block родился одновременно с идеей блочного метода или он потом в процессе эволюции появился?

Так получается, что иногда в своей голове ты уже видишь конечный результат, но чтобы до него дойти потребуется несколько лет. Для меня это очевидно, что если есть простые блоки, то должен быть и конструктор блоков. Поэтому практически сразу было понимание того, что однажды он появится, но тогда я еще не мог представить, как он будет выглядеть.

Весь интерфейс нарисован тобой?

Сложно сказать о рисовании, так как мы практически сразу кодим. Это такой итеративный процесс. Сначала был один интерфейс, потом другой, потом его обновили (уже проектировали и рисовали в фотошопе). Обновленный вариант рисовала Наташа по уже готовому прототипу, который мы не обновляли.

Бывают ли у тебя такие творческие порывы, когда тебе хочется сесть и создавать дизайн, порисовать? И есть ли в твоей жизни творчество? Какое оно?

Так, чтобы захотелось сесть и порисовать что-либо, не бывает. Но творчества в моей жизни предостаточно. Работа в Тильде хороша тем, что нам неоткуда копировать. Мы каждый день изобретаем что-то свое. И дизайн ведь это не только рисование. Также я люблю экспериментировать с презентациями.

А почему интерес именно к презентациям?

Просто у меня есть механика в голове и понимание, как это должно быть. Мне интересно подойти к созданию презентации с другой стороны.

Сейчас у Тильды есть офис?

Да, у нас был офис изначально. Также есть и часть сотрудников, которые работают дистанционно. Но конкретно продуктовой частью мы занимаемся в офисе.

У тебя есть постоянное рабочее место? Личный кабинет?

У меня нет привязки к определенному месту. Я, как и мои коллеги, могут сидеть за разными столами, на диване и т.д. Для меня постоянное рабочее место как-то потеряло свою ценность.

У тебя есть внутренняя потребность ежедневно бывать в офисе?

Дело даже не во внутренней потребности, а я попросту обязан ежедневно бывать в офисе. Там происходит очень много коммуникации, ребята на мне завязаны. У меня с каждым участником команды очень плотное общение.

А как у тебя с делегированием? Насколько ты хорош в этом?

С одной стороны, мне очень сложно делегировать некоторые моменты, но с другой стороны, я всегда стараюсь это делать. В продукте очень много разных задач и делать все одному невозможно. В целом, я считаю, что даю нормальные и понятные задачи. Иногда мне, как ответственному лицу, приходится надавливать на людей, просить переделывать те или иные моменты — это вызывает у меня внутреннее неудобство, но я борюсь с этим.

Ты авторитарный руководитель?

Да. Я не тиран и очень уважительно отношусь к людям, но я авторитарен.

Ты легко расстаешься с сотрудниками?

Если честно, я делал очень мало увольнений. Мне сложно расставаться с людьми. Но опять же с этим надо бороться. Это как лечить зубы — неприятно, но надо. И ничего с этим не поделаешь.

Евгений Садко: А что ты думаешь о перспективах и рисках рунета? Были, например, траблы с Роскомнадзором? Тот же 1С или слухи о том, что рунет могут закрыть от мира…Что об этом думаешь? И про УА-нет тоже)

По поводу того, что рунет могут закрыть — это глупость и черный пиар. Такого никогда не будет. Насчет Роскомнадзора, у них были глюки в прошлом году, и нам сильно досталось из-за этого (за полдня вылетало несколько сайтов). Также мы сделали для Украины еще один IP адрес.

Евгений Садко: Ждать ли украинскую версию Тильды?)

Да, мы уже работаем над этим. У нас очень много пользователей из Украины и мы их уважаем.

Дашь совет ребятам, которые сейчас только начинают делать первые шаги в дизайне? Например, такой совет, который ты дал бы себе в начале 2000 годов.

В дизайне, как и во многих других профессиях, очень важна усидчивость и трудолюбие. Нужно развивать себя профессионально изо дня в день. Это звучит банально, но для меня — это единственная формула успеха. Чем больше ты делаешь, тем больше ошибаешься и у тебя появляется больше опыта.

Посмотреть полный выпуск дизайн-стрима #18 можно ниже:

1 апреля в 18:00 состоится онлайн-интенсив с Максимом Ширко — Tilda Pro 2. Подробности здесь.

avatar
Анна Котляревская
Редактор и контент-менеджер в Telegraf.design
Колонка

У нас есть еще кое-что для вас

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: