«На Reddit чекає велике майбутнє. Проте зараз це один з наймасштабніших ресурсів, що є недооціненим, – переконаний продуктовий дизайнер Павло Грозян. У 2018 році він приєднався до Reddit у Сан-Франциско. – У найближчому майбутньому тут все повинно змінитися». Що ж, новина про раунд у 300$ млн є красномовним підтвердженням його слів.

Раніше Павло Грозян був продуктовим дизайнером у стартапі Zero в Сан-Франциско, а перед тим, у Києві, працював у Grammarly та MacPaw. Telegraf.Design поспілкувався з Павлом про дизайн-кухню Reddit – останнього ліберального місця в інтернеті.

Krupa

Павло Грозян на каліфорнійському сонечку

– Перед тим, як ми поринемо в цікаву подорож до Reddit, розкажи, чому ти вирішив покинути Zero?

– Zero – це стартап. А стартап – це робота 24/7, 365 днів. Я провів у Zero півтора року в такому ритмі, самостійно працюючи над мобільним додатком та банківськими картками з усіма матеріалами, що їх супроводжують. За весь минулий рік я мав 7 днів відпустки.

Коли я тільки приїхав до США, мені саме цього й хотілося: швидкого темпу, покращення знання мови та навичок бізнес-комунікації. Та ось, пропрацювавши в компанії півтора року і зробивши все, що було потрібно для її успіху, я познайомився з керівником спеціальних проектів у Reddit. Після 30-ти хвилинної розмови з ним я сказав собі: «Ок, я буду працювати з цією людиною».

– Zero обіцяє перевернути ринок фінансів у США, як це зробив N26 в Європі. Твій перехід в іншу компанію якось пов’язаний із тим, що N26 вийшов на американський ринок?

– N26 не вийшов, а тільки пообіцяв це зробити. Це ніяк не пов’язано. Я пішов з Zero з відчуттям виконаної роботи, вперед до нових пригод. Я впевнений, що у Zero велике майбутнє в США.

– Яка в тебе була основна мотивація піти працювати саме в Reddit? Чим саме менеджер тебе заманив: грошима, культурою, цікавими завданнями чи соціальними перевагами?

– Масштабом та потенційним впливом на розбудову незалежного інтернету.

До речі, «плюшки» у Reddit справді круті. Як тобі, наприклад, можливість для жінок заморозити власні яйцеклітини, щоби забезпечити себе можливістю мати дітей після того, як зробиш кар’єру?

А ще в Reddit немає ліміту на відпустку. Скільки треба днів, стільки й береш. Звичайно, у додаток йдуть усілякі програми розвитку себе як індивідуальності, програми підтримки здоров’я майже на $20k на рік.

Підвищення доходів, зрозуміло, було важливим чинником. Але не тільки.

Мене кличуть у Facebook, Google, Uber та в інші компанії, але я не йду на жодне інтерв’ю. Не розділяю їхнє бачення.

Я ж побачив можливість зробити щось дійсно якісно нове саме в Reddit.

– Що саме?

– На жаль, не можу цього розголошувати. Я ж працюю над «спеціальними проектами», пам’ятаєш? (сміється) Але можу сказати, що наша команда, наче маленький стартап всередині Reddit. Така собі компанія в компанії. І ми працюємо над світлим майбутнім Reddit.

Автор зображення: Вадим Грін

– Усі компанії, у яких ти працював до цього – MacPaw, Grammarly, Zero і твій власний Jerrycan – вирішують якусь нагальну потребу користувачів. Їхня цінність зрозуміла. Яку цінність ти побачив у Reddit?

– Reddit – найбільш недооцінений ресурс сучасного інтернету. За останньою оцінкою Reddit коштує 2 млрд доларів, але водночас він має 330 мільйонів унікальних відвідувачів на місяць. У нас понад 150 тисяч ком’юніті – груп людей, які об’єднані якимось темами чи захопленнями, які вони обговорюють, або новинами. Хтось постить якісь інструкції, інші обговорюють фінанси, треті – комікси й тому подібне. Reddit – одне з найбільших джерел різноманітних знань. Не дарма його ще називають “The front page of internet”, тобто «перша сторінка інтернету». Так його кличуть самі користувачі.

Reddit — найбільш недооцінений ресурс сучасного інтернету.

Усі ведуть спілкування анонімно. Принаймні допоки людина цього хоче. Це і створює умови для того, щоби казати: «Reddit – останнє ліберальне місце в інтернеті, де можна не боятись осуду й розмовляти відкрито».

Reddit — останнє ліберальне місце в інтернеті.

– Розкажи, що робить продуктовий дизайнер у Reddit? Як виглядає твій типовий робочий день? Нудьга на галері чи цікаві завдання, радість та єдинороги?

– Офіційно моя посада – Senior User Experience Designer III, Director. Я би для простоти назвав себе дизайнером. І займаюся я багато чим.

Ми не сидимо разом з усіма іншими у звичайному open space. Моя робота виглядає як робота інших дизайнерів: дослідження користувачів, розробка гіпотез, пошук інсайтів, дизайн рішення. Якщо ідея гідна реалізації, тоді йдемо далі й розробляємо.

Я не маю цієї безлічі непродуктивних зустрічей. Моя власна комунікація з іншими командами в Reddit доволі обмежена. Вона не є потрібною, бо ми крос-функціональна команда. Доволі самостійна. Як я вже казав, компанія в компанії.

До речі, ми наймаємо сильних дизайнерів продуктів, допомагаємо з переїздом, спонсоруємо візу. Дизайнери, агов! Пишіть, якщо хочете в Reddit.

– Розкажи більше про дизайн-команди в Reddit. Як дизайнери працюють один з одним у компанії?

– У нас працює загалом 25 дизайнерів. Є одна велика дизайн-організація, де всі дизайнери обмінюються знаннями та досвідом. Дизайнери мають своїх лідерів (директорів, як я), котрі займаються ïхнім менеджментом. Моя команда інша. Ми перша крос-функціональна команда, в якої немає прямого продакт та проджект менеджменту.

Ця тенденція до розвитку саме крос-функціональних команд, що здатні швидко дослідити, перевірити і створити, я впевнений, буде дедалі поширюватися. Це дуже ефективно. Вся ця зайва бюрократія, зустрічі, звіти, усе це вже пережитки минулого.

– Проте, дивлячись на Reddit, не можна сказати, що компанія дуже дизайн-орієнтована. Чи будуть якісь зміни в цьому плані? І як взагалі в компанії ставляться до змін?

– Дивись, Reddit існує 13 років, 11 з яких ніхто в компанії навіть не чув про дизайн. Два роки тому з’явилася дизайн-команда, потім наша – для «спеціальних проектів». Ми зробили мобільні додатки, в котрих просто величезна кількість завантажень.

Reddit існує 13 років, 11 з котрих ніхто в компанії навіть не чув про дизайн.

У листопаді минулого року ми відвантажили редизайн, який був реалізований протягом кількох років. Тобто за останні два роки ставлення до дизайну в Reddit докорінно змінилося й нас чекають подальші, ще більш рішучі зміни. Але ми поки що на ранніх стадіях становлення саме дизайн-орієнтованої культури.

У нас вже доволі багато напрацювань, щоби замислитися над дизайн-системою. Її ми потроху розробляємо, бо у великій компанії дизайн-процес має бути стандартизований.

Я зрозумів це одразу, коли прийшов працювати в Reddit, витративши три дні на пошук необхідних людей, які володіли потрібними мені файлами. Зараз, крім основного, я займаюся тим, що переводжу дизайн-команду на Figma для забезпечення швидкості та прозорості розробки, виведення всіх файлів із під контролю окремих дизайнерів та прискорення процесу дизайну та комунікації з зацікавленими сторонами.

– Отже, у війні між Sketch та Figma ти за останню й радиш на неї переходити?

– Ти запитуєш євангеліста Figma, котрий тусується з ix командою. Так. Я би звільняв дизайнерів, котрі кажуть, що на Figma не треба переходити. Коли в тебе більш однієї функції в продукті та однієї команди, яка над ним працює, то інші інструменти відчуваються як MS-DOS vs Windows.

Автор зображення: Meng To

– Як ти обстоюєш цю необхідність переходу до Figma?

– По-перше, це прозорість. Знайти потрібні файли десь на Dropbox або на Google Drive це може бути викликом. Якщо це не в загальному корпоративному акаунті, тоді потрібно буде знайти людей, які цими самими файлами володіють. А дизайнери не повинні володіти файлами. Зрештою, на подібні банальні речі замість реальної роботи йдуть дні або навіть тижні.

По-друге, це швидкість. З останньою функцією – Figma Organization, ми маємо необмежені бібліотеки, котрі дизайнери розповсюджують між командами. Це прискорює процес розробки макетів на 20-30 %.

Дизайнери не повинні володіти файлами.

Потім ти щось зробив, залив в InVision, у Zeplin, користування якими компанії на 450 осіб коштує величезних грошей. Треба розповсюдити, написати повідомлення або і-мейли. Зробити специфікації для розробників, а потім ще зібрати та адресувати зворотній зв’язок.

Figma нівелює весь цей сумбур і визволяє 30-40 % часу. Саме це і є головним аргументом. Це потрібно всім: бізнесу й команді. Для мене вибір однозначний. Винятком може бути, хіба що, якщо ти один дизайнер у молодому стартапі, тоді твій інструментарій це вже суто твоя справа.

Figma визволяє 30-40 % часу.

Звільняючи час від рутини, ми маємо змогу займатися тим, що справді важливо.

– Чим саме, наприклад?

– Вирішенням, що саме є продукт. На нові функції, на кращі рішення, на кращий контент.

– Тобто ти сам пишеш тексти?

– UX Writer це розкіш. В основі я пишу чернетку. Полірую декілька разів (допомагає досвід бізнес-розробника в Zero). Прошу допомоги в носіїв англійської. Зліва від мене сидить розробник, який до цього працював журналістом у New York Times. Дуже талановитий. Тож, у нас ось такий колективний UX-writing.

До речі, стара версія Reddit до редизайну була доступна всіма мовами, а нова ні. Немає в ній і української. Я думаю про те, щоби створити її. Треба знайти людей для колективного перекладу.

– А хто сидить праворуч?

– Ком’юніті менеджер.

– Це як модератор групи?

– Ні, це людина, яка відповідальна за зв’язок із користувачами. Якщо ми робимо якесь дослідження й нам потрібно організувати спілкування з користувачами, то ми звертаємося до нього.

У нас немає якоїсь армії модераторів, які слідкують за порядком у цих ком’юніті. Функція Reddit – забезпечити місце для вільного спілкування та поширення контенту. Далі все стається на принципах ліберальної самоорганізації.

Функція Reddit — забезпечити місце для вільного спілкування.

– Наостанок, розкажи якусь цікаву історію про Reddit.

– Це легко! Цікаві історії в нас трапляються чи не кожен день. Одна з моїх улюблених про Трампа. У нас кажуть: «Reddit обрав Трампа». Річ у тім, що інтелектуальній частині населення здавався диким той факт, що Трампа можуть обрати президентом. Вони дивувалися навіть тому, що він кандидат. Й ось представники цієї верстви населення створюють ком’юніті, в якому починається глузування з Трампа. Не відверте, а більш тонке – саркастичне. Генерується купа фотожаб.

Джерело зображення: The Daily Dot 

Кількість користувачів цього ком’юніті почало стрімко зростати. Але не противниками, а саме прихильниками Трампа. Стався «Reddit ефект» — коли наш веб-сайт генерує величезну кількість трафіку для стороннього ресурсу, а в цьому випадку – майбутньому президенту. Ось так і трапилося, що в намаганнях створити антирекламу користувачі Reddit, створюючи величезну кількість контенту про Трампа, привернули увагу його прихильників, та навіть, збільшили їх кількість. У день оголошення результатів виборів хтось у цьому ком’юніті написав: «Що ж вони накоїли?!», маючи на увазі Reddit.

– Наостанок, розкрий мені секрет того, як отримати цей «Reddit ефект», будь ласка.

– Насправді, це не дуже складно. Треба бути активним користувачем і тоді цей секрет відстежується доволі чітко і швидко. Часто мене про це питають, особливо маркетологи. Але ці люди не витрачають і хвилини, щоби зробити самостійне дослідження. А саме це і треба. Секретний соус ховається поміж рядків на сторінках Reddit.

У 2017 році Telegraf.Design спілкувався с Павлом Грозяном про особливості роботи в США, важливість англійської мови в роботі дизайнера та американських серіалах.