интервью
Перший дизайнер WhatsApp: більш конкурентними стають продукти, які мають етичне ядро
Фейл WhatsApp – це виховний момент для індустрії
18 січня, 2021
Анна Карнаух
Журналістка в Telegraf.Design
Стати автором

Telegraf.Design поспілкувався з Антоном Борзовим, першим дизайнером WhatsApp, який пропрацював там 10 років. Наразі Антон працює над стартапом Neeva, який розвиває приватний пошук – і збирає дані користувачів лише для видачі релевантніших результатів, а не для продажу їх рекламодавцям.

Дизайнер вважає, що хвиля невдоволення корисна для IT-індустрії загалом, й очікує, що приватність найближчим часом стане однією з найбільш цінних характеристик технологічних продуктів.


Усі вже встигли обуритися новими правилами конфіденційності WhatsApp, які вводяться з 8 лютого 2021. Згідно з ними, дані користувачів передаватимуть у Facebook, який матиме право передавати їх іншим дочірнім компаніям. Facebook зможе отримувати таку інформацію: номер телефону користувача, номери телефонів контактів, ім’я профілю, зображення профілю, інформацію про те, коли користувач уперше був онлайн і статус повідомлень та інші дані додатка.

Наскільки критичні зміни в політиці конфіденційності WhatsApp? Невже у Facebook раніше не було доступу до цих даних?

Антон. Насправді ніяких кардинальних змін не сталося. Для всіх повідомлень, якими обмінюються користувачі, end-to-end encryption (наскрізне шифрування) не скасовується, і жодні особисті дані з них з Facebook шерити не будуть. І в блозі WhatsApp досить детально описують, чим будуть ділитися, а чим – ні. Взагалі з 2016 року нічого не змінилося. Номери телефонів, фото профілю завжди передавалися.

WhatsApp найперший продукт, який запустив наскрізне шифрування повідомлень у такому великому масштабі. І це завжди було його основною цінністю, і Facebook розумів це, коли купував його. Але останнім часом внутрішнє керівництво не приділяло цьому потрібної уваги, як це було раніше. У проєкті бізнес функція домінувала над сonsumer-функцією. Тому ці зміни просто проштовхнули, щоби бізнеси могли використовувати API.

Тобто тепер користувач матиме змогу обмінюватися повідомленнями з бізнес-акаунтами. І коли він починатиме взаємодію, в нього запитуватимуть: «Чи впевнені ви, що хочете розмовляти з бізнес-акаунтом, навіть якщо ця розмова не настільки захищена, як решта?». Для комунікації між клієнтами та бізнесами використовуватимуть фейсбучну машину, щоби надсилати інвойси тощо. Усі ці процеси відбуваються через API, а він не має наскрізного шифрування.

Вони це швидко запустили й усе – робота десяти років, усіх людей, які будували імідж WhatsApp як продукту з цінностями privacy first, – пішла прахом.

Якщо особливо нічого не змінилося, чому виникла настільки сильна хвиля несхвалення?

Антон. Зараз взагалі йде хвиля проти великих техкорпорацій, хвиля антигугл, і користувачі почали на це звертати більше уваги й турбуватися про свою приватність.

Якщо продукт проводить такі зміни неякісно, не думає про людей у цей момент, то несхвалення – саме те, що він отримає. І як наслідок великий відтік користувачів у Signal (як більш захищений месенджер) і в Telegram (менш захищений). Але нічого, буває й таке. Я думаю, вони зроблять якісні висновки з цього фейлу й чомусь навчаться на своїй помилці.

Якщо ти не будуєш всередині себе функцію захищати принципові позиції, то таке буде ставатися. Коли будуєш культуру в компанії, на перше місце треба ставити довіру та важливість відносин з користувачами. Адже коли фокус на продуктивності, то принципові етичні речі – які складніше виміряти, бо вони існують на емоційному рівні та рівні довіри – просто ігноруються.

Добре, коли в команді є люди, які від початку переймаються етичними моментами. Наприклад, як у Signal, чи колишнє ядро WhatsApp, які інтуїтивно відчувають рівень довіри користувачів.

Я думаю, зараз настає момент, коли питання етичної бази розвитку продуктів загостриться. Але поки традиційно прогрес продукту більше тримається на ефективності, бізнес-показниках, які можна виміряти. Показники довіри користувачів виміряти складніше, але це точно можливо, й  у будь-якому разі до цього варто ставитися як до реального завдання, для розв’язання якого потрібно проявити креативність.

Чи можна якось відкотити цю негативну історію?

Антон. Довіру складно повертати. Зараз ринок розвивається так, що команди, у ядро яких закладений етичний принцип піклування про довіру споживачів, стають більш конкурентними. І це добре. Бо інші продукти, які бачать успіх своїх конкурентів, також починають звертати увагу на етичні аспекти.

Тому в принципі я не бачу нічого поганого, в тому, що сталося з WhatsApp. Це такий освітній, виховний момент для культури техіндустрії загалом. Усім бізнесам, які роблять акцент на довірі користувачів, ця хвиля буде допомагати. І нам зокрема.

Стартап Neeva, у якому ти працюєш, розвиває приватну пошукову систему, яка не накопичує дані користувачів і не транслює рекламу. Розкажи докладніше про продукт.

Антон. Продукт Neeva має декілька унікальних моментів. Перше – немає реклами, друге – фокус на приватності. Дані користувачів не використовуються ні для виведення реклами, ні для продажу в бази даних – тільки щоби зробити персоналізацію пошуку кращою. Також у нас є розширення, яке не дозволяє трекерам збирати інформацію про користувачів, коли вони переходять між сайтами. Тобто користувачеві не буде показуватися реклама того, що він раніше переглядав.

Ба більше, якраз завдяки тому, що ми не боїмося втратити прибуток від реклами, бо в нас її немає, наш пошук видає кращі результати. Продукт працює за моделлю підписки.

Засновник Neeva Срідар Рамаcвамі – колишній старший віцепрезидент в Ads of Google. Цей департамент приносив Google 95 % доходу. Але з часом, він побачив, що, бізнес побудований на цій моделі, виходить не дуже хорошим. І зрозумів, що є важливим в етичних принципах бізнесу, щоби не допускати поляризацію інтернету. Коли все рухається бажанням заробити більше грошей, питання етичного характеру зазвичай відходять на другий план. Хто дивилися Соціальна дилема (Social Dilemma), побачили там усі процеси, які відбуваються.

Коли під користувачів надто персоналізують пошук, вони врешті можуть опинитися в інформаційній бульбашці. Адже врешті варитимуться в одному й тому ж, бо не отримуватимуть інформації ззовні. Чи зважаєте ви на це?

Так, перед нами так само стоятиме це питання – як робити персоналізацію і водночас не закривати інформацію з інших джерел. Ми досить багато про це зараз говоримо. І є різноманітні рішення. Але, звісно, кінцевого вирішення цієї дилеми немає.

Наскільки реально, що проєкт може успішно розвиватися лише на підписці?

Ми будемо ще з цим експериментувати. Але якщо подивитися на успіхи продуктів за підпискою в «сусідніх сферах» на кшталт Netflix, Spotify, Amazon Prime, то люди готові платити за те, що їм цікаво чи важливо. Питання в тому, який напрям нашого бізнесу буде цікавішим для аудиторії – приватність, управління інформацією чи сховище. Наразі ми розвиваємо всі ці напрями й вивчаємо, який із них варто робити основним. Поки наше припущення в тому. що головне – це приватність, але побачимо, коли запустимося повноцінно.

Цей продукт традиційний, тут важливо мати схожий функціонал з іншими пошуковими системами. Однак у ньому є свіжі ідеї. Коли міксуєш те, що вже є, і додаєш туди свої ідеї, виходить щось геть нове.

avatar
Анна Карнаух
Журналістка в Telegraf.Design
Колонка

У нас є ще дещо для вас