Как ты пришёл в продуктовую компанию?

Начинал с фриланса. Делал логотипы, веб-сайты и флеш-анимацию. Сидел в Linux — там каждый может развивать ядро. Я работал над GNOME — делал вещи проще. Много моих наработок сейчас используется в Ubuntu.

Однажды мой руководитель написал, что висит заказ, но дадут его тому, у кого есть Mac. У меня не было. Но я все равно написал. В то время подрабатывал в типографии, где был старенький Mac. Я взял этот заказ и нарисовал иконку за день. Как оказалось, выполнил задание, как минимум, на месяц быстрее, чем предыдущий дизайнер. Начали работать с заказчиком. Меня, естественно, все перло.

Собственно, так и начал двигаться в эту сторону.

Какой он, дизайнер 2020+?

Мы должны вернуться к моменту, когда не было графических редакторов, компов и дизайнер все равно каким-то образом делал продукты. Он был сосредоточен сразу на нескольких аспектах: из какого материала это делается, как это будет использоваться, как это будут покупать и продавать, как делать что-то круто, многофункционально и при этом дешево в производстве.

Идеальный дизайнер может делать все без компа. Вообще. Компьютер — это вспомогательное. Продуктовый дизайнер должен думать более абстрактно, уметь придумывать продукт на пустом месте.

В 2020 году будут более востребованы дизайнеры, что могут работать, где хочешь, над чем хочешь, в практически любых условиях.

Каким ты видишь продвижение продукта онлайн без навязчивых контекстных реклам, рассылок и проплаченого трафика на FB?

Если завтра заберут эти каналы продвижения — появятся другие, вот и все.

Хорошо, каким должен быть этот заменитель? Куда должен трансформироваться проморынок, если забрать все нынешние площадки?

Все делают ставку на ботов, искусственный интеллект, smart home. Если, допустим, боты не вымрут, канал продвижения будет через них.

Например, выпал снег, а у тебя нет зимней обуви. Бот предложит тебе ее купить. Гипотетически он знает, какая одежда у тебя есть и может, в зависимости от погоды, предложить купить наперед. Еще и скидки найдет.

То есть, cookies все-таки нужны?

Не совсем cookies. Предиктивная система, которая отслеживает то, что ты делаешь. К этому все идет. Реклама будет, но незаметная.

Facebook изживет себя со временем. Не даром они VR так продвигают — чтобы люди общались в живую, но виртуально. В VR есть социальная сеть — я там посидел и чуть не поседел. Это действительно круто.

Все, к чему мы привыкли, вымрет и перейдет в другие сферы. Мы и не заметим.

Чего не хватает украинским продуктам, чтобы быть успешными?

Не всем. Мы знаем примеры успешных продуктов.

В Украине большой аутсорс-рынок. Почти Индия. Думаю, это одна из причин, почему у нас так мало продуктов. Они есть, но идут куда-то на экспорт. Microsoft выпускает новый продукт, а мы даже не знаем, в Украине он сделан или нет.

Предложение порождает спрос?

Все продуктовые компании более или менее успешны, кто не успешен — закрывается, идет в аутсорс. Так это работает. Не скажу, что чего-то не хватает, но продуктов было бы больше, если бы люди шли не на аутсорс, а в украинские компании. Но это сложно. Сложнее, чем сидеть на аутсорсах.

Кто диктует тренды дизайна, кроме порно-индустрии и VR?

Дома мод. К примеру, они диктуют, какие цвета будут актуальны. Напрямую связаны с Pantone.

В этом сезоне в моде будет зеленый, травяной, цвет марихуаны. И действительно, если посмотреть на индустрию, то дорогие бренды, Versace, Gucci, выпускают коллекции в таких тонах.

Итальянские и французские дома мод активно вносят коррективы в моду. Не только одежда, но и автомобили, даже интерфейсы. Все модные цвета 2016-го отобразились в интерфейсах.

Почему в Украине модно ходить в шубах?

Ну, в других странах, более северных, тоже модно ходить в шубах…

Долгое молчание. Так и запишем.

Если честно, не думал об этом.

Ты тестируешь автомобили. Какая в них разница?

Как по мне, две самые главные вещи в машине:

1. Как долго человек может просидеть в автомобиле?
2. Как можно взаимодействовать с автомобилем, не глядя на все остальное?

Визуальный вид интерьера не так важен. Важно, чтобы ты не отвлекался от дороги. Меня дико прут все эти вещи: пропроекция на стекло, чтобы не смотреть на спидометр; медиасистема; способы нащупать кнопки.

С любопытством наблюдаю как реализованы сенсорные экраны внутри авто — это промежуточный этап, костыль, чтобы сэкономить на производстве. Tesla не будут бегать за пользователем и переставлять кнопки. Им нужно долго выпускать один и тот же автомобиль. Поэтому сделали такой экран. Прошивку выпустил — поменял кнопки местами. Но нет обратной тактильной связи — нельзя на ощупь выбрать кнопку.

В последнем Porsche тоже сенсорные панели. Панель имеет выпуклости, у нее есть tactile feedback. Но в перчатках это не работает.

Во внедорожниках делают большие кнопки. Можешь в огромных варежках тыкать торцом ладошки и все равно нажмешь, куда надо.

В 99% случаев кузов продает автомобиль. Покупатели не задумываются, как машина будет вести себя на дороге.

Мне интересно как полный привод устроен в разных машинах; как он себя ведет, для чего сконструирован; как сделать так, чтобы огромный внедорожник управлялся, как маленький седан; как это фейкается.

И то, как люди на это ведутся. Как раз те, что ходят в шубах.

Именно.

Зачем парни подкатывают штаны?

Но это такая же мода, как на шубы. Если видишь парня с подкатанными штанами и в шубе — он в тренде. Однажды эти два необъяснимых для меня явления пересекутся и мы такого человека увидим.

Нужна ли стандартизация цены на дизайн? И сколько стоит дизайн?

Одна из самых главных способностей дизайнера — уметь себя подать. Цены не существует. Человековремя может стоить сколько угодно. Главное, суметь объяснить почему.

Если дизайнер способен увеличить прибыль компании в разы — почему бы не заплатить ему чуть побольше? Если дизайнер четко осознает, что, зачем и кому он делает, к чему это приведет, понимает, сколько прибыли принесет дизайн, то он может интерполировать это и назвать определенную цену.

В таком случае лучше нанимать на процент.

Это вообще идеальная история. Такие условия мотивируют дизайнера, он заинтересован в успехе продукта.

Думаешь, у нас бы это сработало?Наши дизайнеры ссут.

Все хотят стабильности: сидеть на жопе ровно, ничего толком не делать и получать зарплату.

Я знаю людей в аутсорсе, которые искренне болеют за каждый продукт, над которым работают. Но непонятно, чем это мотивировано. Для меня — загадка. У каждого должен быть мотиватор. Мне важно не просто нарисовать красивую картинку, а сделать продукт проще для всех.

Хочешь убить понятие «наша целевая аудитория»?

Не люблю фокус-группы, не люблю тестирование на целевой аудитории. Это не работает. Делаешь ты продукт хоть для прачек, хоть для врачей — он должен быть понятен всем.

Зачем стране столько дизайнеров?

Много дизайнеров не бывает, но хороших все равно мало. У каждого свой уровень развития и плохие тоже нужны, на них всегда есть свой спрос. Это хреново, да. Но спрос обусловлен вкусом заказчиков.

Так если не будет плохих дизайнеров, люди начнут обращаться к хорошим.

Хорошее стоит дорого. Качество — это время и деньги. Чем больше денег и времени уйдет на продукт, тем выше будет качество.

Но ту иконку ты сделал за один день.

Но она и не была суперкачественной. Скорее, с хорошей идеей.

Последний интерфейс, который тебя покорил (не CleanMyMac)?

У Squash классный. Там офигительная анимация. Меня прет, как Sketch сделан. Опять же, весь iWork — Pages, Keynote.

Мне нравится подход, когда интерфейс меняется в зависимости от контекста. Я ездил во Францию в Apple, чтобы научиться там дизайнить для тачбара. И там тот же подход, как и в Sketch, — в зависимости от того, что у тебя выделено в интерфейсе, будет выделяться тачбар.

Совершенно не нравится Affinity Designer. Из-за подхода, как в Adobe, высокий порог вхождения и перегруженный интерфейс. Не очень удобно.

В каких странах, по-твоему, самые крутые дизайнеры?

Скандинавские страны. Я прям фанатею.

Для меня эталон и в вебе, и в продуктах — Bang & Olufsen. Они культивируют дизайн. Всегда подчеркивают, кто это делает. Вышла колонка — там так и написано — Сесилия Манц. Ты можешь зайти в инстаграм к этой тетке и написать «спасибо, классная работа». Есть прямой контакт с дизайнером.

И эти страны поощряют развитие дизайна. Они помешаны на этом. Мы хорошо знаем скандинавский дизайн интерьеров.

Нужна ли украинскому народу IКЕА?

Нужна. Чтобы убить ковры на стенах.

Мне нравится эта культурная особенность. Сначала все с Азии пошло, а потом люди стали находить свои объяснения. Я однажды спросил человека: «А нахера тебе на стене ковер?», а он отвечает, мол, это панельный дом, стена холодная, а ковер теплый и уютный.

IKEA нужна и у нас она появится, если пропадут взятки. Это их принцип. Не знаю, конечно, как в России открылись. И если IKEA с ее ценами зайдет на украинский рынок, то как будут выживать остальные — непонятно.

Нужно ли вводить смертную казнь за плохой дизайн?

Нет. Плохой дизайн исходит от нескольких людей — от заказчика, который не требует, и от недобросовестного исполнителя.

Но заказчик не всегда есть.

Заказчик есть всегда. Абстрактно. Заказчик — это конечный пользователь, группа людей страна, человечество. Если плохой продукт пользуется спросом, то потребители тоже виноваты. Я не пойду покупать китайское фуфло. Не буду платить за такое, для меня это неприемлемо.

Производитель понимает: если мало людей платит — значит, нужно сделать что-то получше. Вот Mi люди покупают, в первую очередь, из-за цены. Сделай дизайн похуже, все равно будут брать. А есть вещи, что и стоят дорого и дизайн — говно, но их покупают и будут покупать из-за престижа.

Чего не хватает Украине (без политики)?

Мне нравится тренд на хороший дизайн. Наши люди смотрят на Запад и смотрят в правильном направлении. Пытаются копировать. Получается специфическая смесь, но, в целом, уровень дизайна растет.

Рестораны, что открываются, все лучше и лучше. Та же история с наружной рекламой. И обычные пользователи, серая масса, что ходит и жалуется, они тоже на это смотрят. На их подсознании это тоже работает. Вкус воспитывается. Отрицание, принятие, а потом сами хотят развивать это.

А не хватает времени и людей, которые бы сюда привлекались.