Зачем дизайнеру нужно обновлять телефон, чего не хватает украинскому рынку дизайна, кто должен внедрять инновации в мире мобильных приложений и какие тренды преобладают в разработке интерфейсов — об этом во второй части интервью арт-директора школы Projector, Миши Рыбачука, с Николаем Апостолом, UX/UI дизайнером в EPAM Ukraine.

Какой у тебя телефон? Почему тестируешь с помощью него? Сейчас такой тренд в EPAM Ukraine?

Это везде, и в Cogniance, и в EPAME.
Схема следующая: когда ты получаешь проект, тебе выдают тестовый девайс.  Я хочу еще купить Android, чтобы знать все паттерны. Опять же, читать можно о многом, но когда ты сам пользуешься девайсом – это другой опыт.

Также нужно обновлять телефоны. У меня однажды был такой казус: мы делали мобильное приложение, я приехал к клиенту на встречу со своим 4, даж не S модели, хотя на тот момент уже вышли следующие модели. И когда я достал свой телефон, один из клиентов, спросил: «А ты точно дизайнер? Как ты будешь делать дизайн для больших телефонов?». Клиентов сохранить мне удалось, но после этой ситуации я решил поменять телефон.

Но есть ведь и обратная проблема, когда дизайнеры делают проекты на 27-ми дюймовых Mac’ах, и у них все хорошо, они забывают про разницу в 680 пикселей и в итоге на других девайсах  дизайн выглядит по-другому?

Да, есть и такая проблема. Был случай, ребята выложили новый проект на Dribble, мол, зацените, а когда я загрузил изображения, то просто не смог прочитать мелкий текст, как и любой нормальный человек. Они это не просчитали.

Еще одна интересная история. Был у меня заказчик из США, здесь была его компания-посредников, а проджект-менеджер и аналитики были в Америке. Как я «люблю» наших дизайнеров, которых просят сделать автобус, а они делают персональную машину. Мне заказали приложение для медицинского учреждения, которое рассчитано на пожилых людей: на большом планшете они могли узнать по симптомам, к какому им врачу, в какой кабинет идти –  такая себе онлайн-регистратура. Я провел небольшой ресерч, чтобы узнать, сколько людей носит очки, как это влияет на восприятие цвета, на какие цвета пожилые люди лучше реагируют. Сейчас выбирать цвет на глаз – непростительно, в ЕРАМЕ мы много уделяем этому времени. Важно все: кто будет взаимодействовать с цветом, в какой сфере и среде он будет использоваться, как он будет взаимодействовать с шрифтом. Вот я и сделал большие кнопки определенного цвета. Посредникам клиента не понравилось, мол, некрасиво. Я пытался убедить их, что в данном случае важен комфорт использования, а не эстетика, но не сработало. Я переделал дизайн в соответствии с их правками, и образец отправили заказчику. А в США это все, конечно, тестируется, и уже первая бабушка, которая подошла к планшету, долго копошилась в поисках очков и неуверенно пользовалась программой. Они убедились, что я был прав, так я обрел некий кредит доверия.
Такой подход и отличает новых дизайнеров от «мамонтов», которые привыкли делать «дизайн для дизайнера». Сейчас это не работает, нужен подход «дизайн для пользователя». Хорошим примером станет Amazon или китайский WeChat, которые не обладают вау-эффектом, но которые пользуются популярностью. 

С кем бы из иностранных дизайнеров ты был бы непрочь выпить пива за разговорами о дизайне?

Люк Вроблевский, Ден Саффер.

Чего не хватает украинскому рынку дизайна сейчас?

Не хватает профессионального обучения. У нас же все самоучки.

А это плохо?

С одной стороны это плохо. С другой — все относительно. Еще один пример. Когда я был на ивенте от Google, там один европейский interaction дизайнер из BMW рассказывал, как начинал карьеру. Он 3 года отучился на Macromedia Flash, а когда закончил, решил, что можно писать CV и начинать поиски работы. А  через 2 дня выходит новость, что технология закрывается.

Есть хорошие специалисты, но все они на аутсорсе и избалованы хорошими зарплатами.

Обращались ко мне как-то два студента. Они планировали создать свое приложение, но то, что они хотели, стоило бы очень дорого. Я им попытался объяснить, что есть такая тема, как MVP (minimum viable product) – начните с малого. А потом добавьте остальное. Вот когда такие ребята пробуют что-то свое воплотить в жизнь, они сталкиваются с тем, что нужно заплатить дизайнеру, разработчику, тестировщику и других специалистов. Все это выходит очень дорого.

Отсюда вопрос: кто должен создавать мобильные приложения? Дизайнеры, разработчики? Кого лучше нанимать, а кем лучше быть?

В больших компаниях есть свои мини-компании, которые занимаются инновациями и тестингом. Ты не можешь угадать, какая идея выстрелит. Только методом проб и ошибок можно получить опыт.   

А вот если человек не дизайнер и не программист, у него даже нет знакомых в этой сфере, стоит ли ему начинать развивать свою идею?

Опять же, надо начинать с малого – MVP. Пробовать, пойдет ли. Но это сложно, когда ты в этом не разбираешься… Например, ты не разбираешься в стоматологии, а хочешь сделать бизнес в этой сфере. Вероятность того, что тебе повезет небольшая. Как сказал, когда-то Женя Лебедев: «Зачем придумывать новые идеи? Зайди в AppStore, найди приложение, которое будет в ТОПе с плохим UX/UIX дизайном и сделай свое получше».

Но тогда не будет ничего нового? Например, в книге «Модель бизнеса по принципу Стива Джобса» говорится, что все, что нужно человечеству сейчас – это инновации. Даже не изобретение, что является результатом инновации. Даже если ты выпускаешь салфетки, то сделай надрез больше или что-то еще измени – только это будет двигать прогресс.

Понимаешь, но сразу невозможно придумать, какой надрез нужно сделать. Нужно прочувствовать эмпатию. Вот сейчас идет новый тренд  – camera first: все приложения привязываются к камере.

Расскажи подробнее об этом тренде.

Ну, возьмем, например, Instagram – некий культурный слой он оставил. Потому что люди, которые не умели фотографировать, могли с помощью фильтров сделать любую фотографию красивой и проявить себя. Это было главной составляющей, «ДНК» приложения. Сейчас уже появился и мессенджер, и stories. Таким образом, оно  стало camera first приложением. Потому что на первый план выходят stories, прямые эфиры и т.д. Сейчас он потерял свое «ДНК». И так получается, что вроде бы все приложения и будут разными, но с одним функционалом.

Хотел бы рассказать о приложении, которое мы сейчас делаем. Бизнес-идея следующая: приложение будет определять «кое-что» и в зависимости от этого будет меняться контент.

Куда сейчас идет мобильный рынок интерфейсов? Чего ожидать?

Ну например, если рассмотреть продукты Apple, можно заметить, что они все больше избавляются от кнопок, там все меньше разных выходов, они ушли от home button, потому что она стала не нужна. Кроме того, они же преследуют тренд, когда все становится беспроводно, те же наушники, с клавиатуры Mac’a тоже кнопки исчезают. Первый touchbar – тоже эксперимент, неизвестно, как люди будут привыкать.

То есть ты думаешь, кнопок вообще не будет?

Сейчас все идет к тому, что пропадут не только кнопки, но и сами телефоны. Пропадают провода, а потом и наушники,  внедрят телефон и в них не будет необходимости. В «Черном зеркале» все это неплохо описывается.  

Все движется к 0-UI или no-UI, когда взаимодействия будут производиться без наличия интерфейса. Вот скоро придет тренд домашних роботов. Как говорят, не ты должен адаптироваться к системе, а система к тебе. И домашние роботы – это хороший пример тому. Или когда мы делаем приложение, мы делаем паттерны для расходов, которое тебе подсказывают. Оно фиксирует, что ты каждый день с понедельника по пятницу в 8:30 покупаешь кофе. И приложение уже автоматически присылает тебе уведомление «добавить кофе?». Или ты добавляешь зарплату каждые три недели, тебе будет приходить push «Добавить зарплату?».

Если бы тебе сказали разработать самое новое мобильное приложение, что это было бы?

Я бы, наверное, сделал такой себе объединенный месенджер. Чтобы весь контент был в одном приложении.

Так Slack же есть?

Возможно. Но это не все. Как вариант еще было бы круто создать приложение или платформу, которая могла бы заменить все эти карточки, любые оплаты. Или приложение, с помощью которого можно открывать квартиру или машину, гараж и т.д. Универсальный ключ, в общем.

А как защитить такое приложение?

Ну тебе не откроются двери квартиры, если по геолокации ты находишься далеко от дома. А вообще все идет к тому, что такие штуки будут просто вживлять в человека.

Первую часть интервью читайте здесь.