// //
интервью

Юрий Ветров: «За дизайн спрашивают с дизайнеров»

3 августа, 2017
avatar
Миша Рыбачук
UX-дизайнер в Luxoft, арт-директор в Projector
Мы любим тексты без ошибок. Если вы все же их обнаружили, выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter.

В рубрике #соль Миша Рыбачук общается с интересными личностями индустрии дизайна. В этот раз его собеседником был Юрий Ветров — руководитель портальной команды дизайнеров в Mail.ru Group. О том, как все успевать, эффективно управлять дизайн-командой и виртуозно забрасывать кофе в кофемашину, читайте в материале Telegraf.


Над чем фундаментальным ты сейчас трудишься? Ну, кроме кофе-баскет чэлэнджа, конечно.

Самое главное — это книжка по UX-стратегии. Я писал её частями 3,5 года и в июне наконец-то закончил. Сейчас жду публикации шестой статьи на UXmatters и начну работу над ней. Есть интересная идея насчёт структуры, которая выльется и в несколько полезных инструментов. Сайт уже есть, но пока не анонсирую — хочу собрать весь контент (пытливые умы легко найдут).

Мы также недавно открыли наружу нашу дизайн-систему Paradigm. Сейчас там от силы 20% задуманного и задача — довести до 40-50% к концу года. Этому помогут две вещи: допилить технологическую составляющую (она работает давно, но показать наружу сложно) и отработка более сложной стилизации (как она ложится на продукты, более далёкие от основного стиля Mail.Ru). В связи с этим осенью выйдет вторая часть презентации о платформенном мышлении — это самая популярная из моих презентаций и, кто знает, может, мы побьём рекорд по популярности.

Ты уже озвучивал ответ о алгоритмах, но всё же задам этот вопрос, который, думаю, маринуется почти у всех людей, подписанных на твой дайджест. Как устроить свой жизненный цикл так, чтобы успевать обрабатывать такое количество информации? Возможно, эти алгоритмы применимы к другим сферам жизнедеятельности?

Про то, как делается дайджест и вообще про работу с информацией, делал достаточно большую презентацию пару лет назад (она в целом актуальна, только вместо Delicious теперь Pinboard). В целом всё несложно, главное методично подходить к вопросу.

Эта методичность работает и в других сферах. Например, я почти выполнил свой план собрать 1000 пластинок в коллекцию всего лишь за год. Сначала собрал хороший wish-list, потом настроил подход к ведению коллекции (категоризация, физическое хранение), а дальше включил режим масштабирования: постоянно привозил что-то из зарубежных поездок или заказывал на Discogs (там гениально работает подход с выкупом по wish-list’y). До этого похожий подход удалось провернуть с бургерами (обошёл около 400 заведений по миру). Возможно, найдётся ещё одно хобби в будущем. Хотя недавно мама раскусила секрет: показала мне какую-то школьную тетрадку, где я методично записывал модели самолётов, которые потом начал склеивать. Может когда-нибудь Marvel добавит супер-героя с похожей способностью.

Должен ли современный дизайнер уметь забрасывать кофе с локтя в кофемашину?

Конечно, устроим батл! Но в целом, это скорее к тому, что не надо зашориваться: дизайнеру полезно иногда выкидывать коленца, чтобы голова переключалась и приходили свежие мысли. Это как разминка для мозга, хотя со стороны и выглядит как дурка. Но мне это здорово помогает не уходить совсем уж в методичность. Кстати, подписывайтесь на канал Nespresso Challenger и присылайте ответки.

Я всегда наслаждаюсь твоими историями, как вы варите крафтовое пиво под конференцию, заказываете пищевые фургоны на работу… Скажи, как ты думаешь, что дизайнеру нужно для счастья, а что уже блажь?

Мы все хотим комфортную рабочую среду (и в плане осмысленности работы, и в плане того, как проходит день), потому что проводим там где-то четверть взрослой жизни. Поэтому стараться сделать эту часть жизни такой же гармоничной и насыщенной, как и личную, наверное, естественное стремление. Тут главное не переборщить: некоторые так расслабляются, что сил и желания делать что-то большое и серьёзное по работе не остаётся. Но мы берега вроде бы знаем, так что для нас это и улучшение окружающей среды, и маленькие проекты без ограничений, где можно попробовать что-то новое.

Ты всегда очень легко соглашаешься провести лекцию в любой точке мира, записываешь свой курс для Coursera, готовишь материалы для своего дайджеста. Короче, делаешь всё, чтобы люди могли черпать качественные знания. Скажи, каким ты видишь нынешний образовательный процесс? Что важнее всего?

Я люблю делиться информацией, потому что в хорошей аудитории она вызывает дичайше интересные дискуссии. Больше всего нравятся студенты интенсива по UX&UI в Британке — они задают сложные и неуютные вопросы, на которые я потом ещё долго думаю, как надо ответить (а значит потихоньку расту над собой). В какой-то момент я почти перестал выступать на общих айтишных мероприятиях: мне гораздо интереснее пообщаться на митапе с 30 дизайнерами, которые знают чего хотят, чем с 300 абстрактными людьми, которые задают совсем разношёрстные вопросы, часто чересчур базовые.

Но за идеальный образовательный процесс не скажу. Пробовал всего несколько подходов из уйм возможных, не факт, что у меня целостное понимание. Хотя есть чуйка, что стоит разделять базовые и более продвинутые курсы. Задача первых — дать дизайнеру дорогу в профессию, чтобы дальше он оттачивал навыки на настоящих проектах, читал статьи и постепенно наращивал профессиональное мясо. А уже когда руку набьёт — шёл на более сфокусированные программы, чтобы доводить навык до экспертного. Не думаю, что одна программа может закрыть обе потребности.

Пресса всесильна. Я к тому, что у тебя есть мечта организовать концерт Боярского. Расскажи читателям об этом, может, мы поможем её осуществить.

Да, чёрт возьми! Я давний и верный фанат, хотя смог попасть всего на один концерт. 🙂 Великий человек, всем бы такой кураж по жизни. Мечта — привезти его на корпоратив компании, но пока поддержки не нахожу. Нашёл альтернативный путь — запустить краудфандинг на это, но пока не прошёл по правилам площадок. Так что, если всесильная пресса поможет разместиться на какой-нибудь площадке, я уж сам обеспечу сборы. 6% уже собрано!

Ты руководишь огромнейшей командой творческих людей. Все мы знаем, что дизайнеры — те ещё цацы. Дай парочку лайфхаков, которые помогут людям управлять своими и чужими рабочими процессами.

На эту тему я написал одну из самых длинных статей в серии про UX-стратегию, так что насчёт всего «парочки» — сложно. Но если попытаться кратко, я бы оставил такие:

  • Искать баланс между общим видением развития дизайна, под которым все подписались, и открытостью к изменениям. От этого баланса зависит здоровая атмосфера и мотивация всей команды, так что тут надо искать его вместе и аккуратно.
  • Развивать в дизайнерах ответственность за конечный продукт, не только макеты. Этому поможет прокачка как soft skills, так и конкретных навыков. Не важно, насколько хорошо был построен дизайн-процесс, если итоговый продукт — не фонтан. Выложить идеальные картинки на Behance и сказать, что это разработчики накосячили — значит, расписаться в профессиональном бессилии. За дизайн спрашивают с дизайнеров.
  • Развивать эмпатию не только к пользователям, но и коллегам по продуктовой команде — менеджерам, разработчикам, тестировщикам, маркетологам. Не разговаривать через губу, а вовлекать их в дизайн-процесс, учить основам хорошего дизайна. Это капец, как непросто, и мы сначала делали ровно наоборот (да и сейчас, наверное, где-то косячим), но эффект разительный не только для конечного результата: это и внутри дизайн-команды убирает атмосферу «осаждённой крепости».

Ты, наверняка, уже со счёту сбился, на скольких сценах выступал. Скажи, кого бы из отечественных и зарубежных коллег ты бы рекомендовал к прочтению, просматриванию и наблюдению? У кого, так сказать, золотой пиксель в руках?

Вопрос сложный, потому что людей сотни и тысячи, надо делать список, чтобы потом в нём ориентироваться. Но если первых 10 человек навскидку:

  • Jon Gold — дальше всех продвинулся в алгоритмическом дизайне для цифровых продуктов.
  • Nathan Curtis — лучший автор про дизайн-системы.
  • Bret Victor — кратко не описать, просто гений. Пишет редко, но так, что идей потом на два года хватает.
  • Don Norman — старожилы отрасли частенько начинают жить былыми заслугами, но не он.
  • Арте… тьфу, ошибся десятилетием 🙂
  • Jeff Sauro  — гений количественного выражения абсолютно любых понятий в UX.
  • Jake Knapp, Braden Kowitz и вся банда из Google Ventures — у ребят крутейшая профессиональная задача (быстро помогать десяткам стартапов), так что на этом потоке они шикарно обкатали многие подходы и процессы.
  • James Kalbach — крутейше систематизировал работу с разного рода journey maps.
  • Alan Klement — лучший автор на тему jobs to be done.
  • Дизайн-команда Shopify — самый толковый блог дизайн-команды. У ребят лучшая дизайн-система, отличные рассказы про работу над иллюстрациями, мощные статьи про пользовательские исследования.

Знаешь ли происхождение слова «каналья»?

Говорят, что это что-то про французских кинологов, но опошлять такое великое слово банальным переводом я бы не стал.

Думаю, большинство людей уже слышало вживую или в записи твои пророчества об алгоритмическом дизайне. И всё же, расскажи свои прогнозы для дизайн индустрии на ближайшие 5 и 10 лет. Чего стоит боятся, на что обратить внимание, где есть возможность выскочить вперёд?

Если говорить про алгоритмический дизайн, то точно уйдут простые работы вроде недорогого фриланса для простых логотипов, обтравки-ретуши, создания баннеров и других относительно рутинных вещей. Возможно, и мобильные приложения потребуют меньше усилий дизайнера — собирать их по готовым гайдлайнам Android и iOS с каждым годом всё быстрее. С другой стороны, это повысит базовый уровень качества дизайна и даст возможность дизайнерам заняться более высокоуровневыми задачами.

Но в целом актуально то, что писал год назад: если есть желание и дальше заниматься новыми задачами, стоит смотреть в три стороны:

  1. Проектирование для экранов, но в других областях: в первую очередь, автомобильные интерфейсы. Индустрия очень долго запрягала и зачастую всё ещё далека от вменяемого состояния, но уже есть хорошие решения в массовых продуктах — Audi, Ford, Tesla. В Apple CarPlay и Android Auto я не верю — сейчас это просто маленький кусок взаимодействия с машиной и автопроизводители не позволят сделать коммодизацию, которая произошла в смартфонах и компьютерах. Посмотрите, что делают Ford, GM, Toyota — они пытаются выйти за рамки традиционной автомобильной компании вообще, думают в сторону автомобиля как сервиса.
  2. Новые платформы и парадигмы: голосовые интерфейсы, виртуальная и дополненная реальность (уверен, что будут постепенно сближаться, а может и вовсе совместятся). Язык взаимодействия для этих платформ только зарождается и можно успеть поучаствовать в его определении.
  3. Лучшее взаимодействие по всей связке платформ. Многоканальное взаимодействие давно на слуху, но системно заниматься им научились не так много компаний. А есть и более комплексные задачи по работе социо-технических систем — Дон Норман продвигает термин DesignX для таких вызовов, где дизайнеры прорабатывают сложные изменчивые системы, а не просто объекты.
avatar
Миша Рыбачук
UX-дизайнер в Luxoft, арт-директор в Projector
Колонка

У нас есть еще кое-что для вас

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: