// //
интервью

Юрий Грановский: как создавались киевские адресные таблички

27 октября, 2017
avatar
Катя Павлевич
Редактор в Telegraf.design
Мы любим тексты без ошибок. Если вы все же их обнаружили, выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter.

25 октября «Агенти змін» взяли гран-при на конкурсе Ukrainian Design The Very Best of  в категории Urban Design за проект новых адресных табличек для Киева. Мы решили пообщаться с Юрием Грановским, главным дизайнером исследований команды, о процессе разработки, создания и внедрения табличек в городе.


Кто инициатор проекта по смене адресных табличек?

Иницаторами выступили не мы. Но нам, как обычно, пришлось сделать рефрейминг задачи. К нам обратилось Коммунальное предприятие Київжитлоспецексплуатація. Запрос был следующий: проходит декоммунизация, в городе появилось много новых улиц, нужно менять таблички. Давайте сделаем новый дизайн нормальным. Мы слышали, что вы связаны с городом и дизайном. На что мы, конечно, ответили, что менять таблички только для декоммунизированных улиц нерационально. Нужна единая система для всего города. Мы готовы за это взяться, если задача будет в разработке киевской таблички. Что стоит за этим понятием? все слабо понимали, но было очевидно, что нужна единая система табличек.

У кого вы в итоге брали разрешение? С кем согласовывали?

Теперь на каждый совместный с городом проект мы пытаемся заключить меморандум с властями, соответствующей службой или КП. Мы фиксируем наши  намерения и прописываем тезисы, на основании которых будем вести работу. Мы заключили с КМДА меморандум о том, что создаем новые городские таблички для улиц и, соответственно, прописали несколько стандартных пунктов. Например, что при разработке ориентируемся не на пожелания отдельных чиновников или случайных людей, а на результаты исследований и потребности пользователей. Полученные результаты мы тестируем. Вообще, меморандум — штука, которая никого не обязывает, но фиксирует наши позиции.

Да, мы влезаем на городскую территорию, которая касается большего количества людей (а это по сути все наши проекты) и чувствуем моральное право менять город. Потому что никто другой особо не собирается это делать, хотя он принадлежит всем. Главная цель меморандума — не дать возможности чиновникам через год сделать вид, что ничего не было, просто потому, что где-то поменялся глава службы, и у него другие приоритеты, сферы влияния.

Кто из команды был вовлечен в проект?

Максим Головко — инициатор проекта. Сейчас он вовлечен больше как эксперт, модератор процесса.

Сейчас руководит проектом Роман Дыма. Он работает с нами всего несколько месяцев, но уже активно вовлекся в процесс. Последние две недели он вешает с Печерским ЖЕКом таблички на ул. Ивана Павла II. Имеет возможность почувствовать, как работают крепкие киевские хозяйственники, о чем иногда вещает в чате в Slack.  Они вешают эти таблички уже 2 недели. На улице. Это жесть.

Чули, що тепер у Києві є вулиця Іоана Павла ІІ? Тепер і на ній є нові адресні покажчики. Ми розробили збільшений типорозмір для широких вулиць і починаємо його тестувати. Тому чекаємо на зворотній зв'язок. :)Якщо ви хочете замовити табличку собі — ласкаво просимо на посилання: http://bit.ly/street_signs

Опубліковано Агенти змін 27 жовтня 2017 р.

 

Я привлекался,  чтобы проверить или провести исследования. Сейчас вовлечен очень частично. Либо для дизайна нового исследования, либо для личной оценки.

Юля Порхун проводила шедовинг (метод тестирования — прим. ред) в пилотном квартале. Она ходила с людьми и смотрела, как они ориентируются на месте. Сейчас она  начинает эксперимент, чтобы получить аргументы «за» или «против» нашего контроверсийного решения о транслитерации, а не перевода слова «вулиця» на “street”. Это война, которая идет уже давно. До сих пор.

Мы все равно хотим пополнять нашу доказательную базу и понимать, что лучше работает. Поэтому разработали довольно простой эксперимент, где будем прикидываться иностранцами. Также  с нами работает француженка Муна, которая будет подходить к людям и задавать вопросы, как пройти на объект. Например, на Андреевскую улицу или  Андреевскую street.  И мы будем замерять количество правильных и неправильных ответов в зависимости от использования транслитерации или перевода. Довольно простой и остроумный эксперимент. Так мы еще раз поймем, что работает лучше.

Команда проекта киевских адресных табличек. Источник: Fedoriv hub

Максим Головко рассказывал, что на разработку табличек ушло больше 2х лет. На что ушло больше всего времени?

Когда Агенты говорят, что ушло 2 года работы, это не значит, что мы 2 года сидели над проектом. 2 года назад он стартовал. Мы могли несколько месяцев за это время сидеть и ждать, пока завод, например, изготовит первую партию табличек. Две недели мы вешали их в тестовом квартале. Иногда у нас не было ресурсов и проект становился на паузу. Вообще, здесь нечем гордиться. Но это специфика работы. Во-первых, в коммуникации с городом. В сотрудничестве иногда меняются приоритеты и проекты ставятся на паузу. Когда приближается Евровидение, все очень сильно ускоряется. А после снова тормозится. Внутренние отсутствие менеджерского ресурса тоже немного растягивает процесс.

Так что это не значит, что мы 2 года разрабатывали макеты. Но это и не быстрый процесс. Например, проверка принятых решений в полях занимает несколько недель. Тебе надо нахантить людей. Из них выбрать иностранцев с разным опытом и знанием языка. Разработать дизайн тестирования. Протестировать, получить результаты. Потом собраться обсудить это с командой. Подумать, о чем они свидетельствуют, что нужно изменить. Да и сам процесс тестирования длинный.

Например, исследования, какого размера должны быть буквы. По сути, нужно сесть и посчитать ширины всех улиц Киева. Потом составить гистограммы, взять офтальмологические таблицы и применить простую математику.  Мы выбрали такой размер, чтобы для людей с остротой зрения 0,5, таблички читались с центра дороги для 75% улиц Киева. Звучит сложно, но это простые просчеты. Но чтобы это все изучить, нужно сидеть минимум неделю в карте с линеечкой и замерять.

Вы сами разрабатывали исследования или на других базировались?  Почему, к примеру, взяли такой уровень зрения?

Мы стараемся перенимать опыт. Например, по размерам знаков для метро мы ориентировались на гайды построения навигации Лондонского метро. Они проводят очень много исследований, на которые можно полагаться. Их опыт и цифры мы адаптируем под собственные реалии. В случае с надписями на табличках они не указывают, на какое зрение ориентируются. Но если соотнести их данные с офтальмологическими таблицами, становится ясно, что на остроту зрения в 50%.

В других случаях приходится придумывать с нуля. Возьмем 75% центральных улиц, для которых надписи будут считываться удобней всего — это кажется оптимальным. Для спальных районов возьмем 90% улиц. Там архитектура не несет особой ценности и в нее можно более агрессивно внедряться, сделать знаки больше. А в центре надо быть с этим осторожней.

Чем обоснован выбор цвета?

В дизайне, как бы мы не хотели основываться только на данных, должна быть еще и визионерская эстетическая позиция. Да, этот синий цвет нам нравится. Но это мы брали во внимание в последнюю очередь. Во-первых, в Киеве раньше были таблички такого цвета. Они были одними из самых успешных и выглядели симпатично. Зачем придумывать новое, можно сделать по хорошему старое? Но главная причина в другом. Мы попытались ответить на вопрос, какого цвета Киев. Объективно: какого цвета большинство зданий в центре Киева? Оказалось, что все они разноцветные. Это усугубляется тем, что каждый вейп-шоп, магазинчик, парекмахерская и бутик может покрасить свой квадратик здания хоть в оранжевый, хоть в салатовый, и никому за это ничего не будет. Так что Киев пестрит красками. В итоге мы выбирали цвет, который будет контрастным к большинству фасадов, чтобы навигационный слой выделялся, а не сливался. В то же время, цвет не должен портить визуальную среду, быть слишком шумным и агрессивным. Салатовые знаки. например, сильно раздражали бы. Так остановились на довольно нейтральном, красивом синим, который контрастен к большинству зданий.

 

Во Львове дизайнеры пошли другим путем. Львов, можно сказать, весь коричневый. Потому что в центре исторические здания похожих цветов. Они сделали табличку, которая бы не выделялась на фасадах, а вписывалась в него. Ее сделали темно-коричневой, чтобы не создавать лишний шум. Но чтобы ее замечали, туда добавили белую рамку.  Таким образом знаки выделяются и прохожий может быстро обнаружить полезную информацию.

Детальней о разработке адресных табличек для Львова мы писали здесь

У нас же минимализм. Рамок нет, сама табличка контрастная к домам.

Что за шрифт используете?

Во всех наших работах мы используем шрифт Proba Nav, разработанный Андреем Константиновым. У него в продаже есть шрифт Proba Pro. А поскольку мы лично знакомы с Андреем, то попросили его адаптировать Proba Pro под навигационные потребности. Он должен лучше считываться и распознаваться. Между буквами должен быть лучше контраст. Еще мы немного увеличили высоту. В итоге у нас появился эксклюзивный шрифт, который используется во всех наших городских проектах. Он нигде не продается.


Детальней о разработке шрифта Proba Nav Telegraf писал в статье о фирменных шрифтах городов Украины.

Какой фидбек получили после применения новых табличек в пробном квартале?

Фидбека было много. Казалось бы, что с табличек можно получить? Но перед этим мы в каждом подъезде развесили информационные плакаты. Сообщили, что тестируем новые таблички и просили присылать отзывы, удобны ли они в использовании. Мы получили 2 категории писем:  «очень нравится» и до «все не то. Мы, местные жители, хотим по-другому». Мы поняли, что все это вкусовщина. Она нас волнует мало, ведь не дает пользы. Нам не так интересно,  насколько людям субьективно нравится дизайн. Нас интересует, насколько он эффективно работает. Из фидбека это было неясно. Поэтому мы взялись за шедовинг. Давали людям конкретные задачи и наблюдали, как они ориентируются по табличкам. Люди позитивно восприняли то, что на табличках появились стрелки убывания и возрастания номеров домов. Практически никто не понял, что указанные дома находятся на углах квартала, а не по соседству. Но это не сыграло большой роли, потому что главную функцию — указывать направление возрастание и убывание номеров домов — оно выполняло.

Мы подтвердили гипотезу о том, что можно использоваться таблички без названия улицы. У нас есть две раздельные таблички: с названием и номером. Считается. что не обязательно на каждом доме цеплять название улицы. Если у тебя квартальная застройка, то достаточно указать название на углах квартала. Потому что ты не можешь телепортироваться на середину улицы и пытаться понять, как ты сюда попал. В любом случае человек заходит с угла, принимая решения поворачивать или нет.

Также мы поняли, что не все решения работают. Например, в Киеве очень стремная нумерация домов. Есть куча исключений. Бывают ситуации, когда дом выходит на ул.Левандовская, но его адрес ул. Московская, 52 б. Ты идешь по Левандовской, и на доме, к которому подходишь адрес ул.Московская. Какой дизайн решение здесь должно быть, не понятно, мягко говоря. Можно просто писать ул. Московская 12б, но у человека возникает непонимание, как он сюда попал. Можно забить и ничего не писать: пусть ищут вход с ул.Московская. Мы сделали табличку исключение. Она совмещена с номером, имеет чуть другой формат. Нам казалось, что изменяя формат мы даем понимание, что здесь что-то не так и это особый случай.  Но оказалось, что новая табличка разрывает мозг. Потому что здесь у тебя написано, что вот она — ул. Мазепы. И на этой же стороне дома висит другая табличка — Инженерный переулок. Когда люди видят 2 разных адреса на одном доме, все. Перезагрузка. Пока неизвестно, что с этим делать. Мы думали вынести эту информацию на табличку подъезда. На здании оставить название улицы, а при входе в дом табличку с фактическим адресом.

А пристройки а,б,в г, д? Вы что-то решали с этой нумерацией?

Система странная и этот момент под вопросом. Вроде как дробь используется для угловых домов. Например 5/2б значит, что по одной улице это номер 5, а по другой — 2б. Но не так редко она используется вместо буквы «а». То есть, 5/1 значит, что это 1-я секция 5-го дома. И такого везде хватает. Где-то появляются еще корпусы, и там начинается треш. Но мы с опаской относимся к исключниям. Потому что они не должны в корне менять систему. Она не должна стать сложной только потому, что есть исключения. Да, иногда придется себе поломать мозг, чтобы найти адрес. Но в 95% ты будешь пользоваться нормальной системой.

Мы отдаем отчет в том, что еще не все понимаем, не все изучили и нам далеко от идеала. Поэтому продолжаем тесты, накапливаем базу. Пока мы плохо понимаем, как эти таблички взаимодействуют с теми, кто слабо видит. Мы приглашали людей разных возрастов на тест. Люди преклонного возраста говорили, что таблички читабельны и все хорошо видно. А на Фейсбуке нас упрекают в том, что они не желтые, который был бы лучше для слабовидящих. Или в том, что они мелкие, их нужно сделать больше. Нам нужно найти баланс: сохранить архитектуру и сделать максимально читаемым для тех, кто даже плохо видит. Мы продолжаем изучать вопрос табличек для слабовидящих людей и дилемму «вулиця» или “street”. Читаем много гайдов по универсальному дизайну.  Если не находим исследования, проводим собственные. Нам не очень интересны фразы: «Все давно знают, что желтый на синем читается лучше, чем белый на черном». Это не так. Такие клише мы фильтруем и все проверяем.

Из какого материала изготовлены новые таблички и почему?

Сами по себе они металлические. Это тяжелая вещь, которую  тяжело завандалить, сломать. Покрытие  —стеклоэмаль. Она использовалась на советских кастрюлях, которые у многих еще живы. И это преимущество этого покрытия. Завод дает гарантию на него 50 лет. Если поехать в Черновцы, где не так давно поменяли таблички, то на многих из них краска наполовину слезла. Нередко табличка висит темная, вообще без покрытия. С первого взгляда, когда мы высылаем сметы на частные заказы, люди часто пугаются цены в полторы тысячи гривен за табличку. Но в долгосрочной перспективе имеет смысл делать ее  подороже, потому что через 2 года их не придется обновлять, как пластиковые боксы.

Новые таблички без подсветки, за что нас упрекают. Но если мы вводим подсветку, то только в пластик, ПВХ, акрил. Со временем это будет ломаться и терять вид. Нам было интересно, есть ли смысл подсветки. Мы вышли на улицу и подсчитали, что в центре города 87% указателей с подсветкой не работает.

Это те, что к Евро2012 делали?

Не только.  Даже с самые старые советские таблички по идее должна вкручиваться лампочка, для него предусмотерно место. Но это не работает. И ничего не свидетельствует о том, что что-то изменится. Нет гарантий того, что теперь то коммунальщики будут следить за этим. Мы выступаем за то, что нужно подсвечивать всю улицу, а не только таблички. Если на улице так темно, что ты не можешь прочитать адрес, то табличка тебя должна волновать в последнюю очередь. Это небезопасная улица. Также в мире мало примеров табличек с внутренней подсветкой, разве что это декоративные надписи в заведениях или города постсоветского пространства. Поэтому мы выступаем за более глобальный подход. Если кто-то хочет, может в частном порядке подсветить табличку кронштейном, это несложно.

Кто финансирует установку табличек?

Мы готовились к Евровидению и город активно пушил:  давайте быстрее, деньги на тесты будут. Мы успели внедрить за деньги КП Київжитлоспецексплуатація таблички в районе ст.м.Арсенальной. Потом Евровидение закончилось, и интерес к проекту подугас. Но у нас-то остался интерес внедрить дизайн глобально! Пока думаем, за какие финансы. Сейчас мы предлагаем застройщикам ЖК внедрить таблички на новых домах. Получаем win-win-win модель: люди — нормальные таблички, мы — полигон для тестирования, застройщик — инфоповод и лояльность жителей. Мы всегда рассказываем, какой ЖК поддерживает нашу инициативу.

Заказать табличку можно по ссылке

Какие ближайшие районы обзаведутся новыми табличками?

Мы сильно зависим от спроса. Все завсит от того, где заинтеесуется застройщик. Очень скоро появится небольшой объект из 3 высоток, ЖК «L-Квартал» на бул. Вацлава Гавела. Большой объект планируется в районе КПИ, ЖК «Кампус». Пока что компания профинансировала только нашу работу, но мы надеемся, что они доведут проект до конца. Там могут появиться таблички не только в ЖК, но и во всем квартале вокруг комплекса.

А что будет со старыми табличками?

По факту таблички находятся на балансе в ЖЕКе или ОСББ. Ничего с ними сделать нельзя. Они уезжают на склад и там лежат никому не нужными. Но по закону просто забрать их себе будет выглядеть, как воровство.

У нас была идея сделать аукцион, чтобы полученные деньги инвестировать в нашу работу. Потому что за этот проект мы с города ничего не взяли, а спонсора не нашли. Получается, он для нас бесплатный.

Изображения: архів «Агенти змін»

avatar
Катя Павлевич
Редактор в Telegraf.design
Колонка

У нас есть еще кое-что для вас

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: