// //
интервью

Павел Грозян: «Единственное, что вас может останавливать в жизни — это вы сами».

24 июля, 2017
avatar
Миша Рыбачук
UX-дизайнер в Luxoft, арт-директор в Projector
Мы любим тексты без ошибок. Если вы все же их обнаружили, выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter.

В рубрике #соль Миша Рыбачук общается с интересными личностями индустрии дизайна. В этот раз его собеседником был Павел Грозян, основатель Jerrycan и lead продуктовый дизайнер в Zero. Об особенностях работы в США, важности английского языка в работе дизайнера, американских сериалах и умении мечтать читайте в нашем материале.


Паш, как оно то там в США?

Очень круто. Хочу, чтобы вы все сюда приехали, я вам все покажу, вы сами увидите. Сан-Франциско офигенный, яркий город. Уйма умных людей со всего мира. Мультикультурность. Рядом сёрфинг, нет зимы — просто кайф.

Ты общаешься с большим количеством коллег. Все мы знаем, США — страна эмигрантов. Что побуждает людей туда ехать? Из опыта.

Желание расти. Быть частью технологической революции. Стремление к стабильному достатку и спокойствию, когда можно не думать за бытовуху и творить крутые вещи.

Что день грядущий нам готовит? На какие сферы сейчас стоит обратить внимание, чтобы быстрее в «дамки» выбиться?

Надо общаться с умными людьми. На острие AI, AR, blockchain — ничего нового. Ближайшие два года тренды не поменяются. Я бы прыгал в AI: там поле не паханное и это про автоматизацию всего вокруг —бабок и бизнеса. AR — это про развлечения и продуктивность. Блокчейн — больше технологическое направление и дизайн работы там намного меньше.

Мне кажется, по пляжам Сан-Франциско нужно передвигаться на Харлее. Это типа вышка. Ещё не купил Харлей?

Приезжай, я покажу все четыре пляжа Сан-Франциско. Мотоцикл у дизайнеров это очень популярная тема. Видать, из-за микро-дозинга и стресса. Кстати, тут разрешено ездить на байке между рядами. Даже на хайвеях.

Недавно ты писал свои мысли после очередной презентации Apple. И говорил о тенденции плавного перехода к габаритным планшетам. Расскажи чуть подробнее об этом, а то у нас все новые ноутбуки покупают…

Дизайнерам надо дождаться, когда можно будет создавать крутые интерфейсы на айпаде. Думаю Sketch или Affinity сделают это раньше всех. Вот тогда ноут можно будет забросить в топку. Я пробовал фигму со стилусом. Пока сыро, но если выпустят свой апп…

«Силиконовую долину» смотришь? Такие они в жизни? Или очередное «мыло» сняли?

Это самая правдоподобное документальное кино, которое я видел. Во-первых, они ничего не выдумывают. Все части сюжетов уже происходили в жизни с реальными людьми. Просто разными. Даже переливание крови Гэвину Белсону от молодого пацана-торчка. Без шуток, тут столько историй. На целых 50 сезонов хватило бы.

Нам всегда говорили, что украинцы — одни из самых умных ребят ever. Скажи, как это проецируется на технологическом рынке Америки? Или всё патриотичная ложь?

Во-первых, украинцев очень хорошо знают. По наблюдениям, за 10-15 лет опыта любая инженерная менеджерская позиция сталкивается с необходимостью работать с украинскими аутсорсерами.  В сравнении с остальным миром, об украинцах думают как о более умных и производительных разработчиках. Но все равно отдадут предпочтение ребятам из Индии, так как у них английский — второй государственный язык и они хоть как-то на нем могут объясниться. На украинцев все жалуются в этой теме. Зато борщ знают и любят почти все.

Почему в Украине так мало крутейших продуктов? Палки в колёсах? Все уходят на Запад? Люди тупые? Денег нет? Свой вариант?

У украинца нет денег. Отсюда минимальная потребность в инновациях на локальном рынке. Все это усугубляется из-за бюрократических сложностей государственного регулятора и глупой человеческой лени. Давай рассмотрим на хорошем примере Uklon’a:

Стране не был доступен быстрый мобильный интернет (3G появился совсем недавно, а 4G полосы до сих пор не раздали). Полосы сильно не хотел раздавать один вредный президент. У людей не было денег за него платить. Потому и операторы не хотели в это вкладываться — инвестиции не вернутся. Потом, у людей просто не было денег на смартфоны. Потом в бизнес пришли бомбилы, желающие обманывать и мутить схемы, и прочие ленивые, не желающие зарабатывать трудом люди. Потом все уперлись в ограниченность продуктовой стратегии — никто и не думал за оплату карточкой, никто не думал установить гарантии для пассажиров и водителей. Вспомни этот опыт с заказами десятков машин, чтобы приехал хоть какой-то Ланос — ужасно! Так было пока не пришел Uber. Вот тогда засуетились, начали нанимать. А до этого, когда я их пушил, мне отвечали «они не справятся с конъюнктурой рынка». Но было уже поздно. Рынок ушел. Чтобы все стало лучше надо распутывать клубок сверху.

Много читал статей программистов и дизайнеров, которые вернулись из США, успев поработать там года полтора. Они рассказывают, мол, «прогнили ваши Америки. Кушать не дают, заработать не дают, одни налоги и «зрада». Что ты думаешь о нынешних истинных ценностях американцев и всё такое?

Кто эти люди, покажи. Наверняка у них были грустные причины связанные с ленью и нежеланием разобраться во всем прежде, чем на что-то решаться. Я знаю людей, которые жили в США на зарплату джуна в Киеве, потому что думали что это хорошо.

Если ехать сюда простым инженером или дизайнером, денег у вас, конечно же, будет больше на руках, но в процентном соотношении нет. Траты будут в 3-4 раза выше чем в Украине (Киев). У толковых дизайнеров зарплаты в Сан-Франциско от 150,000 долларов/год. Все же видно на Glassdoor.

Большие деньги в США зарабатывают те, кто рискуют. Основывают или идут работать в стартапы и ищут новые решения. Стартапу не доступен интеллектуальный капитал, который доступен той же большой пятерке. Потому они готовы заплатить чуть больше, дать вам долю, спонсировать вам визу и даже гринкарту. И, если все получится, через 2-3 года у вас будет не только на хлеб с икрой, а и на дом у океана. Главное — пойти за правильными людьми. Это огромная тема для отдельного разговора.

Избитый вопрос, но всё же: чтобы устроиться в миллиардную компанию в США, украинскому дизайнеру нужно…?

Желание. Просто захотеть. Я знаю разных ребят, которые работают даже из Украины.

Вообще уровень многих украинских ребят в среднем такой же, как у местных. Разница только в английском. Плюс, одни вышли из дома, перешли дорогу  и — оп! — они уже в Dropbox работают. Или Facebook Shuttle их подобрал. Поэтому миграция, конечно же, все поменяет.

И тем, и тем надо очень много вджобывать. Но у наших лучше, чем у местных только русский или украинский, но не английский. Потому тратьте все свое свободное время на это.

Еще, вам надо подготовиться профессионально. В целом, надо перерасти детские дизайнерские болезни. Не давать себе недооценивать и переоценивать свои силы. Постоянно учиться. Научиться воспринимать критику и конвертировать ее в лучший результат. Работать быстрее и эффективнее (читай, работать меньше, но результативнее). Брать больше, чем надо. И иметь свой голос, личность, уметь говорить. Развивать софт скилы, научиться работать с ближним. Украинцы этого совсем не умеют. Даже в топовых компаниях.

Американские дизайнеры на стильке? Чёрный цвет до сих пор главный друг дизайнера?

Дизайнеры в Сан-Франциско — это странный микс чуваков, одевающихся по футуризму и моде, ребят, которые одеваются по классике в клеточку, и типов в стоковых черных худи с идиотскими нашивками названий компаний. Сложно ответить однозначно. США очень большая страна. Каждый штат по сути —  как отдельная страна со своими трендами, особенностями и приколами.

Что-то добавишь от себя нашим читателям?

Единственное, что вас может останавливать в жизни — это вы сами. Мечта и желание — самые важные гормоны в вашем организме. Челлендж — это научиться желать и мечтать больше, шире, выше. Все остальное —  просто процесс, который пойдет сам по себе.

 

avatar
Миша Рыбачук
UX-дизайнер в Luxoft, арт-директор в Projector
Колонка

У нас есть еще кое-что для вас

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: