// //
интервью

Апостол Николай: «Если сегодня ты лучший, но стоишь на месте, то уже завтра лучшим будет кто-то другой». Часть I

13 апреля, 2017
Мы любим тексты без ошибок. Если вы все же их обнаружили, выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter.

Миша Рыбачук, арт-директор школы Projector, пообщался с UX/UI дизайнером в EPAM Ukraine, Апостолом Николаем, о рынке мобильных приложений, профессиональном развитии, иностранных коллегах, о проектах и перспективах создания приложений в Украине.

Ты работаешь в аутсорсе уже давно. В продукт не тянет?

Нет. Я работал в продуктовых компаниях. Но понял, что там постоянная спешка, и каждый день — новая задача, и каждый раз нужен максимальный результат.

А в аутсорсе нет?

Есть, но все зависит от человека и проекта. В предыдущей компании, где я работал есть некоторые дизайнеры, которые могут сидеть целый год с одним проектом «на ровной попе» и никак не двигаться. Поэтому я и решил перейти в EPAM Ukraine, чтобы немного себя встряхнуть и начать учить новое. Потому что, когда ты приспосабливаешься к системе, то попадаешь в зону комфорта, из которой тяжело выйти.

Как обстоят дела с украинским рынком мобильных приложений?

У нас мало кто делает на локальный рынок, больше аутсорс. Но, например, мой друг сделал Spender и добился неплохих результатов. Далее — Женя Лебедев, который работал в Cogniance, потом во Frog, сейчас в Германии. У него была программа, которая конвертирует валюту и единицы измерения: сантиметры в дюймы, километры в мили и тд.

Он нашел в ТОП-е какое-то приложение, увидел, что у того плохой UX, передизайнил, сделал проще. В итоге его приложение тоже вошло в ТОП-100, его даже показывали по BBC в ТОП-25 бесплатных приложений, которые стоит взять в путешествия. Поэтому у нас многие делают интересные проекты, но потом они все равно перекочевывают в Сан-Франциско.

То есть украинского рынка мобильных приложений так такового нет?

Скажем так, здесь многое зарождается, но по итогу все равно переходит туда, где есть деньги и возможности.

Ты недавно ездил в командировку заграницу к клиентам и общался там с иностранными коллегами. Чем отличается подход к работе иностранных дизайнеров от наших?

Они все идут по дизайн-процессу. У нас же обычно берут ТЗ, делают на раз-два — и в продакшн. Там сначала делают ресерч, изучают тему полностью. В некоторых компаниях их учат перед исследованием темы изучать психологию поведения человека.

Например, однажды слушал лекцию одного поляка в Projector, где он рассказывал, что попросил дизайнера найти какую-нибудь проблему в оффлайне, проявить эмпатию, сделать ресерч и как-то проблему решить. Этот дизайнер решил поездить месяц в автобусе. Проблемой было то, что в транспорте всегда было мало места и автобусы постоянно перегруженные. Дизайнер решил, что стоит убрать места для сидения, чтобы увеличить пространство, и оставить места только для людей с ограниченными возможностями и пожилых людей. Но когда решение протестили, люди начали жаловаться, что они хотят сидеть. То есть изначально в этой ситуации нужно было изучить поведенческую психологию и понять, что человек любит комфорт в первую очередь и предпочитает сидеть в автобусе.

У иностранных дизайнеров более глубокий подход, больше время уделяется ресерчу, чтобы изучить продукт, понять business goals, users needs и технологии, которые помогут все это объединить.

А у нас к этому идет?

У нас мало кто может себе позволить выделить месяц на фазу ресерча, потому что это затратно.

То есть ты считаешь, что у нас все так и останется?

У нас тоже немного движется. Но за рубежом есть хорошее обучение и это популяризируется. У нас это не так распространено, Projector – первый, кто пытается учить в этом направлении.

Интересный пример. В Америке давно когда-то была задача — сделать стиральную машинку, на примере современных, чтобы пользователь мог ввести какую-то программу, и она начала стирать. Потом грянул кризис, и нужно было сделать так, чтобы люди могли экономить: включать меньше тепла, тратить меньше воды. Поэтому переделали этот весь UX машинный, и начали наблюдать. Но люди все равно не понимали, как уменьшить температуру, как сделать меньше оборотов, соответственно, не экономили. Поэтому дальше они разработали стиральную машину, которая сама понимает, сколько воды ей нужно взять, сколько электроэнергии использовать. И только после этого люди начали реально экономить деньги. Эта история ярко демонстрирует глобальные отличия в подходах.

С чего нужно начинать человеку, который хочет начать карьеру в сфере мобильных приложений?

Часто я слышу от дизайнеров — «староверов»: «Зачем читать и все это изучать, если можно просто посмотреть гайдлайн». Но я бы посоветовал почитать “Mobile first” Люка Вроблевского и “Designing For Touch” Джоша Кларка.

17793291_1387794147948223_764637129_n17757801_1387794151281556_1441777065_n

Источник: abookapart.com

И все, двух книг и пару гайдов достаточно?

Насчет гайдов я не уверен. Какие-то инструменты тоже очень полезны, потому что тот же Sketch очень простой, и в нем несложно разобраться. Я думаю, что в целом стоит начать с теории, а потом активно переходить к практике.

Расскажи известную историю о тебе и бездомном, более известную, как история об «апостоле Николае» и «жителе улицы».

Только это был не бездомный, а сектант. История действительно смешная. Когда-то я спешил в общежитие к своей девушке (сейчас она моя жена) и увидел странного парня – лысого с дипломатиком, который пытался подойти ко мне и заговорить. Он начал рассказывать мне о Боге, конечно. Но я попытался уважительно уйти от беседы. И тут он говорит: «Я вот прочитал книгу про Апостола Николая и так вдохновился». А я ему отвечаю, что я и есть Апостол Николай. Но, к сожалению, он так воодушевленно рассказывал мне про эту книгу, что даже не услышал моих слов. Он продолжил свой монолог тем, что сегодня у него особенный день — ему ночью явился Бог — и вообще он идет читать проповедь. А мне, поскольку я такой хороший парень, он хочет больше поведать о святом. Я перебил его и попросил не утруждать себя рассказом, так как я и есть Апостол Николай. Он не понял меня, а когда я показал ему студенческий, где было написано «Апостол Николай», он начал падать на колени со словами: «Спасибо, Боженька!». Люди вокруг были в полном шоке. Я, конечно же, попросил его подняться, убеждая, что я не святой. И только когда я достал сигарету и закурил, парень побледнел и таки понял, что я не святой. Но тут он предположил, что мне нужно обрести веру, ведь где-то внутри я могу быть святым, а сейчас я подвластен темным силам. На этом я уже решил с ним попрощаться.

Поговаривают, что «мамонты», которые лет 15 назад первыми создавали дизайн-рынок Украины, уже не в тренде и продолжают работать лишь по инерции. Что ты по этому поводу думаешь?

Опять же, это тот случай, когда люди попадают в зону комфорта и им лень переучиваться. Например, когда не хотят переучиваться и переходить из PhotoShop в Sketch. А ведь Sketch действительно удобнее и быстрее. Было время, что и я ленился переходить, но тогда мой друг из Cogniance сказал: «Очнись, ты же знаешь только старые паттерны, сейчас все меняется, и тебе нужно». Тогда я переосмыслил свою работу и понял, что нужно постоянно учиться, читать много литературы, то есть двигаться вперед. Потому что, если сегодня ты лучший, но стоишь на месте, то уже завтра лучшим будет кто-то другой.   

А ведь у «мамонтов» такой кладезь знаний. Что им нужно сделать, чтобы оставаться на плаву?

Когда я начинал с подобными мне «мамонтами», особо никакой литературы и культуры не было. Разве что у Моргана были какие-то книги. Все начинали с того, что это было интересно, модно, трендово. Тогда PhotoShop не казался таким сложным, ты мог сам создать сайт с нуля.

Но, например же, в типографике, мы же все равно пользуемся старыми паттернами иногда. В вебе иначе? То есть опыт старых дизайнеров сейчас вообще не нужен на рынке?

Дизайнеры перестают быть рисовальщиками картинок, сейчас главное — problem solving. Эстетика тоже важна, но она отступает на третий план. Например, главная ошибка многих приложений сейчас – куча login walls, которые требуют от пользователя кучу информации перед тем, как объяснить свою ценность.

Дизайнер должен быть мобильным и гибким, уметь рисовать картинки на разных приложениях. Но главное — он должен уметь думать, какой дизайн будет лучшим для пользователя.

То есть основное, что поменялось за эти 15 лет – это меньше картинок и больше «думать»?

Да. Сегодня ты должен не только показывать картинку, а решать проблему пользователей и бизнеса. Многие дизайнеры акцентируют внимание на вау-эффектах, ведь за этим приходит заказчик. Но действие вау-эффектов краткосрочно, а внешний вид уже играет не основную роль. Важно продумать интерфейс, проанализировать действия пользователей и сделать так, чтобы он захотел вернуться. А если ты сделал просто прикольную анимацию, пользователь увидел ее — и что? Ну да, прикольно. И все.

И это хорошо, если еще получится все реализовать, и вы сойдетесь с программистом.

Да, кстати, это проблема всех дизайнеров. Все берутся за идеальный кейс. У меня был реальный пример, когда мы разработали шикарный навороченный dashboard, но когда мы это передали его на front-end, результат получился совсем другим. А клиент уже видел твой макет, и ожидает этого вау. Но в тот раз нам удалось все решить. Также проблемы начинаются, когда у клиентов недостаточно денег, и они просят сделать пару экранов, а все остальное уже доделывает программист (в том числе и текст), в итоге он получается непонятным для пользователя.

А рекомендации для «мамонтов» простые. Литература, ивенты, наши и зарубежные лекции, тематические СМИ, подкасты. Например, я за завтраком вместо того, чтобы смотреть всякую ерунду, на Medium’e читаю статьи. Желательно читать зарубежные СМИ, так как в Украине все только развивается.

Из авторов советую Люка Вроблевского, Дэна Саффера.

Вторую часть интервью читайте здесь.

У нас есть еще кое-что для вас

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: